Ich habe vor einigen Tagen Bookworm installiert und zur Kenntnis
genommen, dass Zutty das neue Terminal ist. Ich habe bei der
Softwareauswahl Gnome abgewählt und XFCE und SSH-Server angewählt.
Das alte XFCE-Terminal war auch noch da. Aber ich habe ja kein Problem
mit Zutty.

Aber vorgestern habe ich auf dem selben Rechner in der selben
Konfiguration neu installiert und da war plötzlich das XFCE-Terminal
wieder Standard und Zutty gar nicht mehr mitinstalliert.

Grundsätzlich ist es mir egal, mit welchem Terminal ich arbeite. Aber
ich würde gerne verstehen, was da passiert. Wenn die Vorauswahl für die Pakete verändert wird, hat das doch bestimmt Gründe. Weiß jemand, was
da los ist?

Gruß
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Das halte ich nicht aus: Ich habe jetzt dreimal installiert und jedes
Mal war Zutty nicht mit dabei. Jetzt habe ich ein viertes Mal in der
selben Konfiguration installiert und plötzlich war Zutty wieder da. Was
steckt dahinter?

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Thu, 27 Jul 2023 00:51:49 +0200, Martin Brüning
<debian@bruening-bw.de> wrote:

Das halte ich nicht aus: Ich habe jetzt dreimal installiert und jedes
Mal war Zutty nicht mit dabei. Jetzt habe ich ein viertes Mal in der
selben Konfiguration installiert und plötzlich war Zutty wieder da. Was >steckt dahinter?

Grundsätzlich ist eine Vorauswahl erstmal nur das was sie ist: Eine Vorauswahl. Jeder darf das Terminal installieren und verwenden das ihm
am besten gefällt.

Grüße
Marc

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 27.07.2023 um 00:51 schrieb Martin Brüning:

Das halte ich nicht aus: Ich habe jetzt dreimal installiert und jedes
Mal war Zutty nicht mit dabei. Jetzt habe ich ein viertes Mal in der
selben Konfiguration installiert und plötzlich war Zutty wieder da. Was steckt dahinter?

Hallo Martin,

wenn ich Alles richtig gelesen/verstanden habe, gibt es 4 Installationen nacheinander.

Ich vermute das bei der ersten Installation -mit Gnome- standardmäßig
Zutty eingerichtet wird und bei dem Wechsel auf XFCE Zutty nicht
(sauber) mit deinstalliert wurde.

Wenn Du bei den restlichen und nachfolgenden 3 Installationen direkt
XFCE ausgewählt hattest und Zutty nicht in dieser Auswahl mit drin ist,
wäre das für mich eine Erklärung.

VG Andreas

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Dass man 4 mal hintereinander eine Debian-Vollinstalation durchführt,
weil man ein Problem mit einem Terminal-Paket hat ist sicher auch nur
durch schlimme Mondphasen erklärbar.

Es tut mir Leid, wenn Du an schlimme Mondphasen glaubst.

Liebe Grüße
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 27.07.2023 um 19:51 schrieb Jens Schüßler:

Dass man 4 mal hintereinander eine Debian-Vollinstalation durchführt,
weil man ein Problem mit einem Terminal-Paket hat ist sicher auch nur durch schlimme Mondphasen erklärbar.

;-)

apt install zutty

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

@Martin: Alle Versuche mit dem gleichen Installationsmedium?

Alle Installationen waren mit dem selben Medium, einem debian-12.1.0-amd64-netinst.iso auf einem USB-Stick. Ich habe immer die
gleiche Auswahl getroffen (GNOME abgewählt, XFCE und SSH-Server
angewählt). Ich habe jedes Mal mit der geführten Partitionierung die vollständige Festplatte verwendet, so dass von den vorherigen
Installationen nichts eine Rolle gespielt haben sollte. Ich habe das am
selben Abend noch zwei Mal gemacht, da war Zutty wieder mit dabei.

Ich habe eine ganz schwache Idee: Es heißt auf Github, dass Zutty GPU-beschleunigt ist. Ich könnte mir vorstellen, dass der Installer die Grafikkarte inspiziert und danach entscheidet, ob ich "würdig" bin, mit
Zutty zu arbeiten. Das einzige, was ich nämlich zwischen den
Installationen verändert habe, war die Monitorkonfiguration. Ich habe
drei Monitore, einen am HDMI-Port und zwei per MST am DisplayPort. Ich
habe die Installationen mal mit einem, mal mit zwei und mal mit drei Bildschirmen gemacht. Man denkt ja nicht, dass so etwas eine Rolle
spielt, aber beim zweiten Gedanken daran könnte mir vorstellen, dass irgendeine Anomalie dazu geführt hat, dass der Installer mir keinen GPU-beschleunigtes Terminal installieren wollte.

Ich habe jetzt die Installation so gelassen, dieses Mal mit Zutty. Ich
lege das zu den X-Akten und gehe wieder zum produktiven Betrieb über.

Aber eine Frage hätte ich noch: Wie ist es denn bei euch? Hat jemand
die gleiche Auswahl bei tasksel getroffen? Und ist Zutty mit dabei?

Gruß
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 27.07.2023 um 20:28 schrieb Martin Brüning:

@Martin: Alle Versuche mit dem gleichen Installationsmedium?

Alle Installationen waren mit dem selben Medium, einem debian-12.1.0-amd64-netinst.iso auf einem USB-Stick. Ich habe immer die gleiche Auswahl getroffen (GNOME abgewählt, XFCE und SSH-Server
angewählt). Ich habe jedes Mal mit der geführten Partitionierung die vollständige Festplatte verwendet, so dass von den vorherigen
Installationen nichts eine Rolle gespielt haben sollte. Ich habe das am selben Abend noch zwei Mal gemacht, da war Zutty wieder mit dabei.

Ich habe eine ganz schwache Idee: Es heißt auf Github, dass Zutty GPU-beschleunigt ist. Ich könnte mir vorstellen, dass der Installer die Grafikkarte inspiziert und danach entscheidet, ob ich "würdig" bin, mit Zutty zu arbeiten. Das einzige, was ich nämlich zwischen den
Installationen verändert habe, war die Monitorkonfiguration. Ich habe
drei Monitore, einen am HDMI-Port und zwei per MST am DisplayPort. Ich
habe die Installationen mal mit einem, mal mit zwei und mal mit drei Bildschirmen gemacht. Man denkt ja nicht, dass so etwas eine Rolle
spielt, aber beim zweiten Gedanken daran könnte mir vorstellen, dass irgendeine Anomalie dazu geführt hat, dass der Installer mir keinen GPU-beschleunigtes Terminal installieren wollte.

Ich habe jetzt die Installation so gelassen, dieses Mal mit Zutty. Ich
lege das zu den X-Akten und gehe wieder zum produktiven Betrieb über.

Aber eine Frage hätte ich noch: Wie ist es denn bei euch? Hat jemand
die gleiche Auswahl bei tasksel getroffen? Und ist Zutty mit dabei?

Gruß
Martin

Hallo Martin,

für mich hört sich deine Idee nachvollziehbar an.

VG Andreas

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Jens Schüßler - 27.07.23, 19:51:56 CEST:

Ich glaube, Du hast Martins Punkt nicht getroffen.
Seine Frage war eher, warum diese Vorauswahl sich mit der Mondphase
ändert.

Dass man 4 mal hintereinander eine Debian-Vollinstalation durchführt,
weil man ein Problem mit einem Terminal-Paket hat ist sicher auch nur
durch schlimme Mondphasen erklärbar.

Also ich installiere immer neu, wenn ich ein neues Paket brauche :)

--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On 27.07.23 20:28, Martin Brüning wrote:

Ich habe eine ganz schwache Idee: Es heißt auf Github, dass Zutty GPU-beschleunigt ist. Ich könnte mir vorstellen, dass der Installer die Grafikkarte inspiziert und danach entscheidet, ob ich "würdig" bin, mit Zutty zu arbeiten.

Ich würde tasksel nicht soviel Intelligenz zutrauen.
Meines Wissen nach installiert tasksel schlicht die 'task-...' Pakete
mit ihren Abhängigkeiten.

Also task-xfce-desktop und task-desktop in Deinem Falle.
Bei beiden sehe ich hier kein zutty auftauchen.

Viele Grüße
Ulf

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

wenn ich Alles richtig gelesen/verstanden habe, gibt es 4
Installationen nacheinander.

Ja.

Ich vermute das bei der ersten Installation -mit Gnome- standardmäßig
Zutty eingerichtet wird und bei dem Wechsel auf XFCE Zutty nicht
(sauber) mit deinstalliert wurde.

Ich habe ganz sicher nicht mit Gnome installiert. Und mit jeder
neuen Installation die Platte gelöscht.

Wenn Du bei den restlichen und nachfolgenden 3 Installationen direkt
XFCE ausgewählt hattest und Zutty nicht in dieser Auswahl mit drin
ist, wäre das für mich eine Erklärung.

Bei meiner letzten Installation, die ich nun produktiv einsetze, habe
ich ein die gesamte Platte mit verschlüsseltem LVM partitioniert und
dabei alles mit Zufallszahlen überschrieben. Zutty ist in der Nur-XFCE-Konfiguration enthalten, ist kein Gnome-Ding.

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 27.07.2023 um 20:28 schrieb Martin Brüning:

Ich habe eine ganz schwache Idee: Es heißt auf Github, dass Zutty GPU-beschleunigt ist. Ich könnte mir vorstellen, dass der Installer die Grafikkarte inspiziert und danach entscheidet, ob ich "würdig" bin, mit
Zutty zu arbeiten.

Nee, so schlau ist der Installer nicht. Der einzige Grund, zutty
automatisch zu installieren, liegt darin, dass es das virtuelle Paket »x-terminal-emulator« bereitstellt, von dem eine ganze Menge anderer
Pakete abhängen.

Das Paket xfce4-terminal, den der Xfce-Desktop installiert, stellt »x-terminal-emulator« natürlich ebenfalls bereit, es kann aber sein,
dass andere Tasks bereits zutty (mehr oder weniger zufällig) ausgewählt
hatten. Ich kann mir gut vorstellen, dass das von der Reihenfolge
abhängt, in der man die Tasks bei der Installation auswählt.

Gruß,
Sven

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am Donnerstag, 27. Juli 2023, 20:24:42 CEST schrieb asoeldner@gmx.de:

apt install zutty

Was ist so toll an zutty und wofür braucht man das?
War mir bisher völlig unbekannt.


--
Gruß
Helge

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Warum hast Du das geschrieben?

Am Thu, 27 Jul 2023 20:47:49 +0200
Martin Steigerwald <martin@lichtvoll.de> schrieb:

Martin Brüning - 27.07.23, 20:28:29 CEST:

Aber eine Frage hätte ich noch: Wie ist es denn bei euch? Hat jemand
die gleiche Auswahl bei tasksel getroffen? Und ist Zutty mit dabei?

1. Habe ich KDE's Plasma installiert und da gibt es Konsole als
Terminal.

2. Ist mir ziemlich egal, was standardmäßig mit dabei ist und
inwiefern das immer dasselbe ist. Ich passe das immer so an, wie ich
es haben möchte.

3. Installiere ich nicht mehrfach, um zu sehen, ob die installierte Paket-Auswahl variiert.

4. Installiere ich ein Gerät in der Regel einmal und aktualisiere
dann nur noch.

Und letztens habe ich auch nicht vor, Debian mehrfach zu
installieren, nur um zu sehen, inwiefern ich das nachvollziehen kann,
was Du beschrieben hast. Da fehlt mir ganz ehrlich gesagt das
Erkenntnis- Interesse dazu. Das ist mir irgendwie gerade so richtig
schön egal.

Und aller letztens verwende ich ohnehin Devuan, was aber auf diese
Frage an sich keine größere Auswirkung haben dürfte.

Aber ich nehme mir jetzt mal eine gedachte Packung Popcorn herbei und
schaue inwiefern dieser Thread auf über 500 Mails kommt.

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Was ist so toll an zutty und wofür braucht man das?
War mir bisher völlig unbekannt.

Es ist ein "high-end terminal for low-end systems". Ist sicher ein
ordentliches Terminal. Es wird seinen Zweck genauso gut erfüllen wie
xterm, das XFCE-Terminal oder die KDE Konsole. Es geht ja nicht
wirklich um Zutty. Mich wundert nur, wo das Programm plötzlich herkommt.
Ich habe es nicht bestellt und mir war es bisher auch völlig unbekannt.

Gruß
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Ich kann mir gut vorstellen, dass das von der
Reihenfolge abhängt, in der man die Tasks bei der Installation
auswählt.

Hm, ich dachte, immer in der selben Reihenfolge von oben nach unten zu
wählen. Aber jetzt habe ich daran natürlich Zweifel. Das könnte es sein. Hätte ich nie dran gedacht. Das probiere ich vielleicht irgendwann mal
in einer virtuellen Maschine aus.

Danke übrigens, dass Du die Frage ernst nimmst. Das scheint hier ja
keine Selbstverständlichkeit zu sein.

Zu »x-terminal-emulator« hätte ich aber eine Frage: Was genau ist das?
Ich kann es in Synaptic nicht so einfach finden. Es ist also kein Paket
oder Meta-Paket? Ich sehe nur, dass es bei allerlei Terminals unter den Abhängigkeiten bei "Bereitgestellte Pakete" angezeigt wird. Aber was
bedeutet das? Ist das eine Art Alias oder Platzhalter für ein Paket, das
von vielen anderen Paketen erfüllt werden kann. Quasi ein ein Paket "irgendein-terminal"?

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Martin Brüning - 27.07.23, 22:31:00 CEST:

Warum hast Du das geschrieben?

Weil ich nicht verstehe, wie Du dazu kommst, Dich an dieser Frage so
fest zu beißen.

Aber jedem, wie er möchte. Mögest Du noch eine Antwort finden.

--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --------------itimvgGXha3rMVDKSU40E3sS
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: base64

T24gMjcuMDcuMjAyMyAyMzoyNCwgTWFydGluIEJyw7xuaW5nIHdyb3RlOg0KDQpNb2luLA0K DQo+IFp1IMK7eC10ZXJtaW5hbC1lbXVsYXRvcsKrIGjDpHR0ZSBpY2ggYWJlciBlaW5lIEZy YWdlOiBXYXMgZ2VuYXUgaXN0IGRhcz8NCj4gSWNoIGthbm4gZXMgaW4gU3luYXB0aWMgbmlj aHQgc28gZWluZmFjaCBmaW5kZW4uIEVzIGlzdCBhbHNvIGtlaW4gUGFrZXQNCj4gb2RlciBN ZXRhLVBha2V0PyBJY2ggc2VoZSBudXIsIGRhc3MgZXMgYmVpIGFsbGVybGVpIFRlcm1pbmFs cyB1bnRlciBkZW4NCj4gQWJow6RuZ2lna2VpdGVuIGJlaSAiQmVyZWl0Z2VzdGVsbHRlIFBh a2V0ZSIgYW5nZXplaWd0IHdpcmQuIEFiZXIgd2FzDQo+IGJlZGV1dGV0IGRhcz8gSXN0IGRh cyBlaW5lIEFydCBBbGlhcyBvZGVyIFBsYXR6aGFsdGVyIGbDvHIgZWluIFBha2V0LCBkYXMN Cj4gdm9uIHZpZWxlbiBhbmRlcmVuIFBha2V0ZW4gZXJmw7xsbHQgd2VyZGVuIGthbm4uIFF1 YXNpIGVpbiBlaW4gUGFrZXQNCj4gImlyZ2VuZGVpbi10ZXJtaW5hbCI/DQo+IA0KU28gZWlu IE5hbWUsIGRlciBkaWUgRnVua3Rpb24gZWluZXIgUmVpaGUgdm9uIFBha2V0ZW4gYmVzY2hy ZWlidC4gQWxsZSANClBha2V0ZSBkaWUgZWluZW4gWCBUZXJtIEVtdWxhdG9yIGJlcmVpdCBz dGVsbGVuIHNjaHJlaWJlbiBkYXMgaW4gSWhyIA0KUHJvdmlkZXMgTGlzdGU6DQoNCmhpbGxl QHNpZC1hbWQ2NDp+JCBhcHQtY2FjaGUgc2hvdyBwdGVybQ0KPHNuaXA+DQpQcm92aWRlczog eC10ZXJtaW5hbC1lbXVsYXRvcg0KDQp1bSBiZXNzZXIga2xhciB6dSBzdGVsbGVuLCB3YXMg dm9uIGRlbSBQYWtldCB6dSBlcndhcnRlbiBpc3QuIFdlbm4gbWFuIA0KamV0enQgImFwdCBp bnN0YWxsIHgtdGVybWluYWwtZW11bGF0b3IiIHRpcHB0LCBrcmllZ3QgbWFuIGRpZXNlIExp c3RlIA0KZ2V6ZWlndCB1bmQga2FubiBzaWNoIGVpbmVzIGF1c3N1Y2hlbi4NCg0KSGlsbWFy DQotLSANCnNpZ2ZhdWx0DQoNCg==

--------------itimvgGXha3rMVDKSU40E3sS--

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

wsF5BAABCAAjFiEEaXGmC/nkbIhxf16kxiZYRqvgLIsFAmTC4hQFAwAAAAAACgkQxiZYRqvgLIse rBAAtaq98S1Ubpq+lcPZf9bvplUVEi261gPHxgTz+g8wDgjw1ZJL2f4U0cAIA9laJUWm8Fgre9SC VrygrlI02RDIo0iweLjz9+5k2P3jQ3xBuwYiAxWzy1qqa2UeEl53l1NWqGv2Zqh20obxmeXMJXVI YpFLe2Ct4uoQISovhMG00k+fylczuZ08dKst6gJQ4VqXFIbmDFLO/5kyMGZtVyhZ4o8Fcyjbt8nt lMqQ2JwCQblAPo7w7C9tJ76P4AAP9sjEUgYk/lxTE15gcQTiZz8w81YNdhIVdQTb7Kext6Ip+xi+ 86v32dWYCtTy/6wMY2EsBNWa7tUochsWWWXAzIm3rHdsTHuEugEF3rhrC/Bzq2bqTF3SImUClCNH fjWoN6yBoQp4Cwsz0gLaPA53UVMpndGo3yRIEIAj9Xh22O/IyejEgq8k30sgivbBP4DPQbxMwpDZ J6WAHWgo784mvLsFLHUkB7cwl/JjA84JAA1ZT6kNHbcDSdRLAAFhb5xI4Br2zB9yjc/zvE535iJQ PpqmmnYSZRs/xp+YxSLf4tmxps9Pww2n2cnaA5futOMeMjwtEBZDM0MGAPY0tHUEUwp/o8Z+7ePO QNWgMTr6DDQvSUaUW+Kk6FZWfBH5nb552+xFdLSGKtYjnziNtpCjjULiIIdOP9ZjiVIujh66iZPn J9w=
=ZVTt
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Martin Brüning - 27.07.23, 22:40:32 CEST:

Was ist so toll an zutty und wofür braucht man das?
War mir bisher völlig unbekannt.

Es ist ein "high-end terminal for low-end systems". Ist sicher ein ordentliches Terminal. Es wird seinen Zweck genauso gut erfüllen wie
xterm, das XFCE-Terminal oder die KDE Konsole. Es geht ja nicht
wirklich um Zutty. Mich wundert nur, wo das Programm plötzlich
herkommt. Ich habe es nicht bestellt und mir war es bisher auch
völlig unbekannt.

Mit Konsole ist das nicht vergleichbar.

Das ist eher ein besseres XTerm mit GPU-beschleunigter Text-Ausgabe. Das
Teil hat ja nicht mal einen Rollbalken. Ganz zu schweigen von anderen Funktionen von Konsole, die ich nutze, wie mehrere Tabs.

Von der Geschwindigkeit der Text-Ausgabe scheinen Zutty und Konsole in
etwa gleich schnell zu sein, wie ein zugegebenermaßen einfacher Test
hier zeigte. Wobei Konsole da durchaus auch trickst und bei schnell
vorbei rollendem Text nicht mehr alles anzeigt. Was aber auch egal sein dürfte, da ich es so schnell ohnehin nicht bewusst wahrnehmen könnte.

Wer aber ein minimales Terminal mit schneller Textausgabe möchte und wem Konsole z.B. zu überladen ist, für den dürfte Zutty eine gute
Alternative sein. Laut Werbetext ist es sehr schnell und effizient, Standard-konform und einfach gehalten.

Woher das Programm herkommt? "apt show zutty" zeigt die Upstream-
Webseite¹. Und der Paket-Tracker die Geschichte von Zutty als Paket in Debian². Demnach ist der Intent to Package vom 14.1.2021³. Wer wann wie
die Entscheidung getroffen hat unter welchen Umständen der Debian
Installer Zutty bei einer Installation standardmäßig installiert? Das
dürfte etwas aufwendiger zu recherchieren sein. Aber wahrscheinlich auch
nicht unmöglich. Also falls es Dich interessiert, nur zu. Irgendwo auf irgendeiner Mailing-Liste oder der Commit-Geschichte eines Git-
Repositories vermute ich dürfte die Antwort dazu zu finden sein. Wie geschrieben, mich interessiert es nicht. Daher belasse ich es bei dieser einfachen, noch relativ oberflächlichen Recherche.

[1] https://tomscii.sig7.se/zutty/

[2] https://tracker.debian.org/pkg/zutty

[3] https://bugs.debian.org/980136

Ciao,
--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Provides: x-terminal-emulator

Das stellt die Sache klar. Im Englischen finde ich es auch sprachlich treffender.

root@orion:~# apt remove x-terminal-emulator
Paketlisten werden gelesen… Fertig
Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut… Fertig
Statusinformationen werden eingelesen… Fertig
Virtuelle Pakete wie »x-terminal-emulator« können nicht entfernt werden.
0 aktualisiert, 0 neu installiert, 0 zu entfernen und 0 nicht
aktualisiert.

Ich konnte es nicht lassen ;-) Jetzt weiß ich auch, dass diese Dinger "virtuelle Pakete" heißen und habe den Abschnitt im Handbuch gefunden.

Danke!

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) --------------V3ZWHEJYKuEyk8Lu1gUhptWs
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: base64

T24gMjcuMDcuMjAyMyAyMzo1MCwgTWFydGluIFN0ZWlnZXJ3YWxkIHdyb3RlOg0KPiBQcmV1 w59lLCBIaWxtYXIgLSAyNy4wNy4yMywgMjM6MzE6MDAgQ0VTVDoNCg0KTW9pbiwNCg0KPj4g dW0gYmVzc2VyIGtsYXIgenUgc3RlbGxlbiwgd2FzIHZvbiBkZW0gUGFrZXQgenUgZXJ3YXJ0 ZW4gaXN0LiBXZW5uIG1hbg0KPj4gamV0enQgImFwdCBpbnN0YWxsIHgtdGVybWluYWwtZW11 bGF0b3IiIHRpcHB0LCBrcmllZ3QgbWFuIGRpZXNlIExpc3RlDQo+PiBnZXplaWd0IHVuZCBr YW5uIHNpY2ggZWluZXMgYXVzc3VjaGVuLg0KPiANCj4gSGEsIGRpZXNlIEZ1bmt0aW9uIHZv biBBcHQga2FubnRlIGljaCBub2NoIG5pY2h0LiBEYW5rZS4NCj4gDQo+IE5ldHRlIEF1c3dh aGwuIERhIGxpZcOfZW4gc2ljaCBkdXJjaGF1cyBtYWwgZWluIFRhZ2UgZGFyYXVmIHZlcndl bmRlbiwNCj4gZGllIGFsbGUgZHVyY2ggenUgdGVzdGVuIDopDQo+IA0KRHUga2FubnRlc3Qg ImFwdCBpbnN0YWxsIiBuaWNodD8NCg0KSC4NCi0tIA0Kc2lnZmF1bHQNCg0K

--------------V3ZWHEJYKuEyk8Lu1gUhptWs--

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

wsF5BAABCAAjFiEEaXGmC/nkbIhxf16kxiZYRqvgLIsFAmTC5yEFAwAAAAAACgkQxiZYRqvgLIsQ /w/9FnUmhWGCeb9oNR21n6lFbb1//CIqMcjn3lNmfQ9/4zgrff3AkGoA4Qr3CruFY+/3jUpX1GPr gL7DTsF6DuhaAd3+IF2/W7f4PiqrVu4NUCl2iM2apW4YZCGNweIRaAeAg9ndE7XMItdclR1nNTUu C/ZGqKJVRi/CNRz0N1hU8jTnTaIxjseD/Zha0H5ZScorZ5h9+eDfqevHYhloT6c40fHC40XKokWS XRz/zxuWdiOWFqpkU3lk8jfhQfNnvapko0YVugrYz5IhYKCGgD7cOPu2crHhQZmmuaQpLDUyjmR+ 6hiZkgiCVpqxQwPlKzw4DmmBF3oebnBbtjpgvKkD/+zuHvLI/eI1QVrQREcpU4lRnukZ6HzeMxDo XVlVBk7kpN7MmVCyp/jXOudo4IrazpfZA0AAIoXY8yuC762jOBNyTznLMhvB/0R7f84TK3Kw9Y1I 1uyiOJCkQYMAImVLcojc9n5HBxUyNWcdrje7J/nVHdGZG0qvXSpSFnMZdRRGTe8ngt/BXBk3NPua /vZvd2AInhZfU6pXZDmNzw2R6jQfVVNWjt2WqSdPUHJ9jEH/GiGNocJYRtViSgYWInh/iM6rk+UB zF3X1UoP8UvdqCR+j3WDDVWq50ny3F/VTwBo81VT8vGrSVcARnPvAmGG1E2JDqKYcgK8mVnvTUJ4 jE8=
=QM33
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Preuße, Hilmar - 27.07.23, 23:31:00 CEST:

hille@sid-amd64:~$ apt-cache show pterm
<snip>
Provides: x-terminal-emulator

um besser klar zu stellen, was von dem Paket zu erwarten ist. Wenn man
jetzt "apt install x-terminal-emulator" tippt, kriegt man diese Liste
gezeigt und kann sich eines aussuchen.

Ha, diese Funktion von Apt kannte ich noch nicht. Danke.

Nette Auswahl. Da ließen sich durchaus mal ein Tage darauf verwenden,
die alle durch zu testen :)

Aptitude kann das übrigens so nicht. Aber das nutze ich auch nur noch
sehr selten.

--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Preuße, Hilmar - 27.07.23, 23:52:33 CEST:

um besser klar zu stellen, was von dem Paket zu erwarten ist. Wenn
man jetzt "apt install x-terminal-emulator" tippt, kriegt man
diese Liste gezeigt und kann sich eines aussuchen.

Ha, diese Funktion von Apt kannte ich noch nicht. Danke.

Nette Auswahl. Da ließen sich durchaus mal ein Tage darauf
verwenden,
die alle durch zu testen :)

Du kanntest "apt install" nicht?

Ich hab doch geschrieben, dass ich immer neu installiere, wenn ich ein
neues Paket dazu brauche :)

Neee, aber das verstehst Du jetzt nicht allen Ernstes so, oder?

Ich meinte die Funktion, dass Apt mit "install" auf ein virtuelles Paket
die Pakete anzeigt, die es zur Verfügung stellen.

--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Weil ich nicht verstehe, wie Du dazu kommst, Dich an dieser Frage so
fest zu beißen.

Aber jedem, wie er möchte. Mögest Du noch eine Antwort finden.

Naja, wenn unter gleichen reproduzierten Bedingungen ein System
unterschiedlich reagiert, finde ich das schon wunderlich. Es ist doch
nicht schwer nachvollziehbar, dass man da neugierig werden kann. Und es
hat doch auch etwas gebracht. Ich wusste vorher nichts von den
virtuellen Paketen wie x-terminal-emulator. Ich habe etwas gelernt. Das
ist doch super. Ich würde das als einen wissenschaftlichen Charakterzug bezeichnen. Das muss man nicht veralbern.

Hast Du Dich mal gefragt, wie Fliegen es schaffen, kopfüber an der
Zimmerdecke zu landen? Oder wie ein bestimmter Zaubertrick
funktioniert? Ich habe mich lange gefragt, wofür der kleine Pfeil bei
der Tankleuchte im Auto da ist. Er zeigt an, auf welcher Seite der
Tankdeckel ist. Lauter Fragen, die nicht weltbewegend sind, denen
man aber vielleicht doch nachgehen kann.

Ich finde, das liefert nicht wirklich ein Motiv für deine Mail. War
das wirklich nötig? Ist aber auch egal. Zumindest hast Du mich nicht so lächerlich gemacht, wie Jens das mit seinen Mondphasen gemacht hat.

Gruß
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Martin Steigerwald - 28.07.23, 09:33:03 CEST:

Ein weiterer Brocken wäre dann, auf salsa.debian.org in Quelltexten,
z.B. dem von Anna, zu stöbern. Das dürfte dann aber fast beliebig
aufwendig werden.

Oder gleich auf Debian Code Search:

https://codesearch.debian.net/search?q=zutty&literal=1

Was wenn ich mir anschaue, in welchen Paketen der Begriff vorkommt, für
mich weiterhin keine Erklärung liefert, wie Anna manchmal auf die Idee
kommt Zutty zu installieren (und kein anderes Terminal).

Vielleicht mögen die beiden sich?

Demnach führt wahrscheinlich eine Suche nach dem Begriff "Zutty" eben
nicht mehr zur Ursache für das Verhalten von Anna während der
Installation. Und daher bleibt vielleicht nicht mehr viel mehr als die Entwickler von Anna zu fragen oder… selbst in den Quelltext zu schauen.

Wenn jemand das liest, der nicht weiß, wer oder in diesem Fall was in
diesem Kontext mit Anna gemeint ist, und wer oder in diesem Fall was in
diesem Kontext mit Zutty gemeint ist… für den dürfte das alles hier
keinen Sinn mehr ergeben.

Jetzt hat mich die ganze Sache irgendwie doch fasziniert. Aber jetzt,
jetzt, dabei belasse ich es auch. Ehrenwort. :)

--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hallo Martin.

Martin Steigerwald - 27.07.23, 23:47:16 CEST:

Martin Brüning - 27.07.23, 22:40:32 CEST:

Was ist so toll an zutty und wofür braucht man das?
War mir bisher völlig unbekannt.

Es ist ein "high-end terminal for low-end systems". Ist sicher ein ordentliches Terminal. Es wird seinen Zweck genauso gut erfüllen wie xterm, das XFCE-Terminal oder die KDE Konsole. Es geht ja nicht
wirklich um Zutty. Mich wundert nur, wo das Programm plötzlich
herkommt. Ich habe es nicht bestellt und mir war es bisher auch
völlig unbekannt.

[…]

Woher das Programm herkommt? "apt show zutty" zeigt die Upstream-
Webseite¹. Und der Paket-Tracker die Geschichte von Zutty als Paket in Debian². Demnach ist der Intent to Package vom 14.1.2021³. Wer wann
wie die Entscheidung getroffen hat unter welchen Umständen der Debian Installer Zutty bei einer Installation standardmäßig installiert? Das dürfte etwas aufwendiger zu recherchieren sein. Aber wahrscheinlich
auch nicht unmöglich. Also falls es Dich interessiert, nur zu.
Irgendwo auf irgendeiner Mailing-Liste oder der Commit-Geschichte
eines Git- Repositories vermute ich dürfte die Antwort dazu zu finden
sein. Wie geschrieben, mich interessiert es nicht. Daher belasse ich
es bei dieser einfachen, noch relativ oberflächlichen Recherche.

[1] https://tomscii.sig7.se/zutty/

[2] https://tracker.debian.org/pkg/zutty

[3] https://bugs.debian.org/980136

Spannend finde ich, dass Du hierauf noch gar nicht geantwortet hast.

Denn da habe ich Dir Brocken hingeworfen, wo Du selbst weiter
recherchieren kannst, was es mit Zutty in Debian auf sich hat.

Wie es bei Dir auf das System kommt… erschließt sich mir nicht. Offenbar gibt es für Zutty nicht mal Pakete, die direkt von ihm abhängen: "apt rdepends zutty". Möglicherweise hängt es also tatsächlich mit der Installationsreihenfolge zusammen. Wenn bei der Installation Anna (Anna
is not nearly apt) ein Paket installiert, dass von "x-terminal-emulator" abhängt, *bevor* ein Paket installiert wird, das diesen bereit stellt,
dann dürfte Anna irgendeinen Terminal-Emulator installieren. Wieso es da gerade (zumindest in manchen Fällen) auf Zutty kommt und warum die Installationsreihenfolge offenbar überhaupt variiert… möglicherweise müsstest Du da auf Entwickler-bezogenen Mailinglisten bei Debian
nachfragen.

Mit "apt rdepends x-terminal-emulator" komme ich auch nicht weiter.

Ein weiterer Brocken wäre dann, auf salsa.debian.org in Quelltexten,
z.B. dem von Anna, zu stöbern. Das dürfte dann aber fast beliebig
aufwendig werden.

Daher belasse dabei ich es dann auch. Mein Erkenntnisinteresse reicht
dafür nicht aus.

Ciao,
--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Martin Brüning - 28.07.23, 00:28:12 CEST:

Ich finde, das liefert nicht wirklich ein Motiv für deine Mail. War
das wirklich nötig? Ist aber auch egal. Zumindest hast Du mich nicht
so lächerlich gemacht, wie Jens das mit seinen Mondphasen gemacht
hat.

Während es Dir frei steht, persönlich zu nehmen, was ich geschrieben
habe, für mich gilt:

Ich habe Dich nicht lächerlich gemacht.

Es gibt immer noch einen Unterschied zwischen dem, was Du tust, und dem,
was Du bist. Und in Bezug auf das, was Du tust, habe ich in Frage
gestellt, dafür so viel Zeit aufzuwenden. Einfach weil ich das nicht nachvollziehen konnte.

Ich habe dargelegt, dass ich in Bezug auf so subtile Unterschiede in
Bezug auf die Installation kein Erkenntnisinteresse habe. Und ich daher
eben nicht vor habe, da viel Zeit darauf zu verwenden, auf Deine Frage
eine Antwort zu finden. Ich bin auch erstaunt, wie so eine Frage dann so
einen gigantischen Mail-Faden hier auslösen kann. Habe dann aber auch
selbst nicht unerheblich dazu beigetragen. Vielleicht weil die Tatsache,
dass Du Dich so stark für eine Antwort auf diese Frage interessiert
hast, für mich (!) irgendetwas Skurriles hat, was mich faszinierte.

Was Du mit Deiner Zeit anfängst, ist Deine Entscheidung. Du hast
begründet, warum es Dich interessiert. Und damit dürfte dann alles
geklärt sein.

Es war nie meine Absicht, Dich anzugreifen. Nochmal: Es gibt einen
Unterschied zwischen dem, was Du tust, und dem, was Du bist.

Gruß,
--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Ich habe Dich nicht lächerlich gemacht.

Das habe ich auch nicht behauptet. Du kannst es höchstens aus dem
"so..., wie" herauslesen. Aber das müssen wir hier nicht weiter
ausrollen. Dein Kommentar über die Tüte Popcorn macht mindestens die
Sache lächerlich. Es ist doch egal, ob das sachbezogen oder
personenbezogen ist. Denn es ist, was es ist: überflüssig.

Was Du mit Deiner Zeit anfängst, ist Deine Entscheidung.

Dafür, dass Dir deine Zeit zu schade ist, investierst Du doch eine
ganze Menge davon in diesen Thread. Es hat fast den Anschein, als ob
die Frage Dich schlussendlich doch ein wenig interessiert hat. Aber das
ist nur eine subjektive Wahrnehmung, denn Du hast es ja klargestellt ;-)

Liebe Grüße
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Spannend finde ich, dass Du hierauf noch gar nicht geantwortet hast.

Das liegt einfach an der chronologischen Reihenfolge.

Denn da habe ich Dir Brocken hingeworfen, wo Du selbst weiter
recherchieren kannst, was es mit Zutty in Debian auf sich hat.

Ich habe wohl den falschen Eindruck erweckt. Das ist eigentlich gar
nicht die Frage, die mich interessiert. Wenn die Gemeinschaft
entscheidet, ein bestimmtes Paket zu nutzen, gehe ich als Laie davon
aus, dass es dafür gute Gründe gibt und dann gehe ich einfach mit. Auch
die Debatte um systemd hat mich nicht interessiert. Aber als Profi - so schätze ich Dich ein - hast Du mit deiner Erwähnung von Devuan ja durchblicken lassen, dass Du solche Fragen auf dem Zettel hast.
Deswegen ist es für mich nachvollziehbar, dass Du ein ähnliches
Interesse hier vermutet hast.

Wie es bei Dir auf das System kommt… erschließt sich mir nicht.

Das ist das einzige, was ich wissen wollte. Mit dem Hinweis auf die
Reihenfolge gibt es ja zumindest einen plausiblen Erklärungsansatz.

Wenn bei der Installation Anna (Anna is not nearly apt) ein Paket installiert, dass von "x-terminal-emulator" abhängt, *bevor* ein
Paket installiert wird, das diesen bereit stellt, dann dürfte Anna irgendeinen Terminal-Emulator installieren.

So etwas habe ich dann auch vermutet.

Wieso es da gerade (zumindest in manchen Fällen) auf Zutty kommt und
warum die Installationsreihenfolge offenbar überhaupt variiert…

Mir fällt als Grund nur ein, in welcher Reihenfolge ich die Häkchen bei tasksel angewählt habe.

Mein Erkenntnisinteresse reicht dafür nicht aus.

So stark interessiert es mich dann auch nicht. Ich bin mit der
Reihenfolge als Erklärungsansatz zufrieden. Übrigens, danke für die
Mühe!

Liebe Grüße
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Thu, 27 Jul 2023 20:40:02 +0200, Martin Brüning
<debian@bruening-bw.de> wrote:

Bei meiner letzten Installation, die ich nun produktiv einsetze, habe
ich ein die gesamte Platte mit verschlüsseltem LVM partitioniert und
dabei alles mit Zufallszahlen überschrieben. Zutty ist in der >Nur-XFCE-Konfiguration enthalten, ist kein Gnome-Ding.

Jetzt könnte man die Hypothese aufstellen, dass apt aus irgendwelchem
Grund beim Auflösen von x-terminal-Emulator in Abwesenheit anderer
Hints den am weitesten hinten im Alphabet liegenden Kandidaten nimmt,
und versuchen, diese durch Bereitstellen eines Installationsmediums
mit einem x-terminal-emulators zztty zu verifizieren und zu
falsifizieren.

Oder man könnte sich einfach damit abfinden, dass die Systeme so
komplex geworden ist dass man solche Details nicht immer durchschauen
kann und das der Aufwand es komplett zu verstehen viel zu hoch ist.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Marc Haber - 29.07.23, 17:15:27 CEST:

Jetzt könnte man die Hypothese aufstellen, dass apt aus irgendwelchem
Grund beim Auflösen von x-terminal-Emulator in Abwesenheit anderer
Hints den am weitesten hinten im Alphabet liegenden Kandidaten nimmt,
und versuchen, diese durch Bereitstellen eines Installationsmediums
mit einem x-terminal-emulators zztty zu verifizieren und zu
falsifizieren.

Oder man könnte sich einfach damit abfinden, dass die Systeme so
komplex geworden ist dass man solche Details nicht immer durchschauen
kann und das der Aufwand es komplett zu verstehen viel zu hoch ist.

Jap. Wobei ich glaube, dass bei der Installation Anna zum Einsatz kommt.
Anna is not nearly apt, but for the installation it will do.

Oder wurde das geändert?

Falls nicht könnte es auch noch Differenzen im Verhalten von Anna und Apt geben.

--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Sat, 29 Jul 2023 18:44:45 +0200, Martin Steigerwald
<martin@lichtvoll.de> wrote:

Marc Haber - 29.07.23, 17:15:27 CEST:

Jetzt könnte man die Hypothese aufstellen, dass apt aus irgendwelchem
Grund beim Auflösen von x-terminal-Emulator in Abwesenheit anderer
Hints den am weitesten hinten im Alphabet liegenden Kandidaten nimmt,
und versuchen, diese durch Bereitstellen eines Installationsmediums
mit einem x-terminal-emulators zztty zu verifizieren und zu
falsifizieren.

Oder man könnte sich einfach damit abfinden, dass die Systeme so
komplex geworden ist dass man solche Details nicht immer durchschauen
kann und das der Aufwand es komplett zu verstehen viel zu hoch ist.

Jap. Wobei ich glaube, dass bei der Installation Anna zum Einsatz kommt.
Anna is not nearly apt, but for the installation it will do.

Oder wurde das geändert?

Ich weiß nicht, würde aber vermuten, dass hier zwischen dem (relativ einfachen) Basesystem und der Nachinstallation der Tasks (nach
Taskssel, da haben die Abhängigkeit potenziell die volle Komplexität
modulo dessen, dass kaum Pakete deinstalliert werden müssen)
unterschieden wird.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Ein kleiner Nachtrag:

Ich habe die hier geäußerte Vermutung, dass dieses Phänomen von der Reihenfolge abhängt, in der ich die Häckchen bei Tasksel setze in einer virtuellen Maschine bestätigt.

Ich habe erst Gnome abgewählt und danach XFCE + SSH-Server angewählt.
Das führt dazu, dass Zutty installiert wird.

In einem zweiten Versuch habe ich zuerst XFCE + SSH-Server angewählt
und erst danach Gnome abgewählt. Das hat dazu geführt, dass Zutty nicht installiert wurde.

Gruß
Martin

--
https://bruening-bw.de

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Martin Brüning - 06.08.23, 00:26:07 CEST:

Ein kleiner Nachtrag:

Ich habe die hier geäußerte Vermutung, dass dieses Phänomen von der Reihenfolge abhängt, in der ich die Häckchen bei Tasksel setze in
einer virtuellen Maschine bestätigt.

Ich habe erst Gnome abgewählt und danach XFCE + SSH-Server angewählt.
Das führt dazu, dass Zutty installiert wird.

In einem zweiten Versuch habe ich zuerst XFCE + SSH-Server angewählt
und erst danach Gnome abgewählt. Das hat dazu geführt, dass Zutty
nicht installiert wurde.

Nun, da du es jetzt sehr genau raus gefunden war, wäre das vielleicht
einen Fehlerbericht wert. Ich glaube für die Installation gibt es ein spezielles Paket für Bugreports. Ich weiß aber gerade den Namen nicht.

Denn an sich sollte die gleiche Auswahl von Tasks ja die gleiche Auswahl
von Paketen bedeuten. Die Reihenfolge, in der Du die Tasks auswählst,
sollte keinen Einfluss darauf haben, was installiert wird.

Was Du beschreibst, deutet ja darauf hin, dass Tasksel sofort nachdem auswählen eines Tasks Pakete auswählt *oder*, was ich eher glaube, dass Tasksel die ausgewählten und abgewählten Tasks beim Auswählen oder
Abwählen hintereinander in der Reihenfolge der Auswahl oder Abwahl in
eine kurze Liste schreibt, die es dann beim Bestätigen abarbeitet. Eine
Lösung für diese Geschichte könnte dann sein, die Reihenfolge in der
Liste vor dem Abarbeiten auf irgendeine sinnvolle Weise zu
normalisieren, so dass immer das gleiche Ergebnis herauskommt.

Wäre also durchaus eine Überlegung wert, da einen Fehlerbericht zu
schreiben.

Ciao,
--
Martin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)