On Fr, 05.04.2024 22:26:05, Rolf Lucius wrote:

Am Freitag, 5. April 2024, 23:39:53 CEST schrieb Frank Miller:

Definiere "junge Leute". Wie Jan-Henrik ja schon schrieb, ist er 24 und bestätigt meinen Eindruck, daß in der Altersgruppe rund um 20 - 35 Jahre außer Smart-Geräten hauptsächlich Macbooks genutzt werden.

Die Altersgruppe von 40 - 60, die ich so kenne, nutzt auch überwiegend Apple-Geräte. Wenn sie sich das nicht leisten können, bleibt es meist
beim vorinstallierten Windows.
Die ganz wenigen Wagemutigen unter denen installieren sich vielleicht selber "das Linux" und sind bzgl. Foren dann höchstens unter ubuntuusers.de anzutreffen. ;-)

Eine seltsame Entwicklung. Oder eben gar keine Entwicklung,
wenn die Nutzung von Apple- und Windows-Geräten nach wie vor so selbstverständlich ist.

Meine Töchter sind Anfang 20. Beide haben je ein Smartphone und
einen Laptop. Die ältere nutzt auf ihrem Laptop Debian und auf
dem Smartphone LineageOS. Ich bin zwar ihr Supporter und mache
das auch gerne, aber für sie wäre es besser, wenn sie es
alleine oder mit Hilfe von Gleichaltrigen machen könnte. Da
gibt es aber niemanden, der sich damit auskennt und auch die
nötige Zeit dafür hat. Die jüngere nutzt ganz
selbstverständlich Windows und Android, obwohl ich ihr immer
wieder mal, begleitet von entsprechenden Argumenten, angeboten
habe, dass ich auch auf ihren Geräten Debian und LineageOS
installiere.

Ich bin der Meinung, dass hier die Debian Pure Blends helfen
können. Wenn wir gemeinsam an solchen Projekten arbeiten, muss
nicht jeden allein Probleme lösen.

Pure Blends sind keine eigene Distributionen, sondern sind ein
normales Debian System. Allerdings können wir hier bestimmte
Software vorinstallieren und ggf. auch schon konfigurieren.

Für unsere Kleinen wäre dann "Debian Junior" eine Option.

https://wiki.debian.org/DebianJr
https://debian-jr-team.pages.debian.net/blog/

Um "normale" Anwender zu unterstützen habe ich mit einem Debian
zweiten Desktop System angefangen.

https://wiki.debian.org/DebianDesktopMarlin

Die Idee ist, dass der Anwender einfach erst einmal ein System
vorfindet, welches schon viel Software für den Alltag mit sich
bringt. Wenn solch ein Setup erst einmal definiert ist, kann man
diese auch dokumentieren und einfacher Hilfe anbieten.

Wenn jemand Lust hat mitzumachen, gerne melden (E-Mail oder
Jabber/XMPP).

--
Stefan
Instant Messaging via XMPP
Diese E-Mail wurde von einem Debian GNU/Linux System gesendet

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am Samstag, 6. April 2024, 09:08:57 CEST schrieb Stefan Kropp:

Um "normale" Anwender zu unterstützen habe ich mit einem Debian
zweiten Desktop System angefangen.

https://wiki.debian.org/DebianDesktopMarlin

Die Idee ist, dass der Anwender einfach erst einmal ein System
vorfindet, welches schon viel Software für den Alltag mit sich
bringt. Wenn solch ein Setup erst einmal definiert ist, kann man
diese auch dokumentieren und einfacher Hilfe anbieten.

Ich finde das sehr ehrenwert und es vereinfacht so manchen Leuten sicherlich einiges. Aber so lange das Grundproblem bleibt, dass das (vermeintlich kostenlose) Windows von vorherein auf den allermeisten Rechnern vorinstalliert ist, wird sich Linux kaum
durchsetzen können.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hallo Leute,

ich bin 64 und denke, egal bei welchem OS ich bin absoluter Laie. ich bin aber schon einige Jahre bei Linux. Zu erst bei SuSe und dann irgendwann später bei Debian. Ich bin dazu gekommen, weil ich irgendwann mal einen Virus, trotz Antivirensoftware auf meinen Rechner hatte.
Die ganze Geschichte hatte mich unheimlich geärgert und auch einige Zeit und Nerven gekostet. Bei der Recherche bin ich dann darauf gestoßen, dass die meisten Viren auf einem Unixsystem nicht laufen, wenn sie für einen Dosenrechner
geschrieben wurden. Na gut, also habe ich mir damals dann SuSe installiert. Es war
noch eine richtige Orgie mit den ganzen Disketten, aber es machte Spaß und ich habe
auch einiges gelernt.
Heute benutze ich Windows nur noch für meine Steuererklärung. Ansonsten dümpelt das
System auf eine Partition vor sich hin, wird ab und zu mal gestartet und ich lasse dann
die ganzen Updates aufspielen. Ansonsten mache ich alles nur noch hier auf meinem
Lenovo mit Debian 5.10.0-0.deb.10.16-amd 64.
Ja es ist nicht das neuste OS, aber warum sollte ich ein System was gut läuft, keine
Probleme macht umstellen? ich sehe da keinen Grund. Noch hat das System Support, wenn
der endet, spiele ich mir das neuste System auf. Spiele meine gesicherten Dateien
wieder auf und gut ist. Ich habe nicht so viel Ahnung von Computern und Software das ich
mir selber helfen könnte wenn es irgendwo hackt. Dann stehe ich meist ziemlich ratlos
auf dem Schlauch. Bis jetzt hat mich mein Debian aber nie im Stich gelassen und ich habe
die paar Probleme die ich hatte selber hin bekommen.
Aber jetzt zu dem eigentlichen Grund warum ich mich entschlossen habe mich doch mal hier
in die Diskussion einzumischen.

Was Du da vorschlägst Stefan, ist wirklich toll. Hat aber meine Meinung nach, einige
Stolpersteine. Denn wenn Du so ein System anbieten willst, müsstest Du auch alle
Peripheriegeräte unterstützen. Drucker, Scanner und was weiß ich was es da noch alles
so gibt. Denn mit Sicherheit haben viele Leute, die sich dann für Linux interessieren
würden, die unterschiedlichsten Geräte. Wenn sie dann mal nachprüfen, ob die da auch laufen,
oder das System sogar installieren und dann plötzlich feststellen, dass ihr Drucker nicht tut,
ist die Enttäuschung sehr groß und es werde schnell böse Kommentare abgegeben. Wie sich einige Druckerherrsteller anstellen, wenn es um Treiber für die Drucker oder Multigeräte
geht, wisst ihr glaube ich besser als ich. Aber früher war da Linux bei denen eher das ungeliebte
Stiefkind.
Und ich denke, die ganzen Geräte zu unterstützen ist ohne Hilfe der Hersteller nicht zu schaffen.
Der Aufwand ist viel zu groß und vielleicht sogar zu kompliziert.
Ich selber nutze als Multifunktionsgerät immer noch einen uralten Canon Pixma Drucker. Der liefert
trotz seines Alters immer noch super Tolle Ausdrucke, besonders die Fotos sind spitze finde ich.
Funktioniert aber nur weil Canon für ihn Software zur Verfügung stellt. Ich denke da jetzt an die
automatische Tintenbestellung die HP jetzt eingeführt hat. Die Idee hat was für sich trotzdem drucke
ich Fotos lieber auf meinem alten Möhrchen, die Bilder sind meiner Meinung nach besser.
Das ist meiner Meinung nach der größte Stolperstein bei deinem Plan. Ansonsten wäre so ein System
traumhaft.
Es wäre vielleicht auch nicht schlecht wenn man alle Distris dazu bringen könnte, sich auf einen
Installationsstandard zu einigen und man könnte Software von egal welcher Distri in diesem System
nutzen.
Wenn dann noch irgendwann eine Software für die jährliche Steuererklärung dazu käme würde ich
meine Dosenpartition enldich löschen können. Das ist tatsächlich das einzige was mich noch
an Windows fesselt.

On Sat, 6 Apr 2024 07:08:57 +0000
Stefan Kropp <stefan.kropp@posteo.de> wrote:

Eine seltsame Entwicklung. Oder eben gar keine Entwicklung,
wenn die Nutzung von Apple- und Windows-Geräten nach wie vor so selbstverständlich ist.

So selbstverständlich ist sie ja gar nicht, nur bleibt einem
manchmal kein Ausweg. (siehe oben)

Ich bin der Meinung, dass hier die Debian Pure Blends helfen
können. Wenn wir gemeinsam an solchen Projekten arbeiten, muss
nicht jeden allein Probleme lösen.

Pure Blends sind keine eigene Distributionen, sondern sind ein
normales Debian System. Allerdings können wir hier bestimmte
Software vorinstallieren und ggf. auch schon konfigurieren.

Für unsere Kleinen wäre dann "Debian Junior" eine Option.

https://wiki.debian.org/DebianJr https://debian-jr-team.pages.debian.net/blog/

Um "normale" Anwender zu unterstützen habe ich mit einem Debian
zweiten Desktop System angefangen.

https://wiki.debian.org/DebianDesktopMarlin

Die Idee ist, dass der Anwender einfach erst einmal ein System
vorfindet, welches schon viel Software für den Alltag mit sich
bringt. Wenn solch ein Setup erst einmal definiert ist, kann man
diese auch dokumentieren und einfacher Hilfe anbieten.

Wenn jemand Lust hat mitzumachen, gerne melden (E-Mail oder
Jabber/XMPP).

Wenn ich mehr Plan von Linux hätte, würde ich dir gerne helfen.
Nur denke ich mit dem was ich so kenne, nütze ich dir nichts.

--
Karsten

--
Karsten Giesow <kgiesow@gmx.de>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Sun, 7 Apr 2024 08:01:38 +0200, Karsten Giesow <kgiesow@gmx.de>
wrote:

Wenn dann noch irgendwann eine Software für die jährliche Steuererklärung dazu käme würde ich
meine Dosenpartition enldich löschen können. Das ist tatsächlich das einzige was mich noch
an Windows fesselt.

Ich habe mir sagen lassen dass das Wiso-Sparbuch unter Wine zum Laufen
zu bringen ist.

Selbst bin ich dabei etwas pragmatischer: Ich habe eine Windows VM und
wenn ich Windows brauche dann starte ich es halt.

Grüße
Marc
--
---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

und Elster-Online ist keine Alternative?


Inzwischen haben die die Funktionalität ausgebaut. Mehr als die
Online-Version brauche ich nicht, bin aber kein Freiberufler,
selbstständig oder sonstiger Steuer-Power-User.


Joachim



Am 07.04.24 um 12:26 schrieb Marc Haber:

On Sun, 7 Apr 2024 08:01:38 +0200, Karsten Giesow <kgiesow@gmx.de>
wrote:

Wenn dann noch irgendwann eine Software für die jährliche Steuererklärung dazu käme würde ich
meine Dosenpartition enldich löschen können. Das ist tatsächlich das einzige was mich noch
an Windows fesselt.

Ich habe mir sagen lassen dass das Wiso-Sparbuch unter Wine zum Laufen
zu bringen ist.

Selbst bin ich dabei etwas pragmatischer: Ich habe eine Windows VM und
wenn ich Windows brauche dann starte ich es halt.

Grüße
Marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hallo Jan,

dann kannst du es aber nicht gleichzeitig nutzen.

Gruß,
Michael


Am Sonntag, dem 07.04.2024 um 12:45 +0200 schrieb Jan-Henrik Koch:

Oder man geht den doppelten Weg und installiert's gleich parallel.
Mache
ich auf meinem Arbeitsthinkpad so: Win 10 und dann halt Debian
daneben.
Klappt gut. Win10 für BeckOK Autor und Citavi, Word und den ganzen juristischen Krams, Debian für administrative Tätigkeiten und halt
alles
Andere.

Am 07.04.2024 um 12:26 schrieb Marc Haber:

Selbst bin ich dabei etwas pragmatischer: Ich habe eine Windows VM
und
wenn ich Windows brauche dann starte ich es halt.

--
----------------------------------------------------------------------
--
Jan Koch ----------------------------------------------------------------------
--
Mail encryption with S/MIME (default) and PGP provided and welcomed.
S/MIME EAS: 4C:7F:82:D6:78:A1:00:2C:72:5E:61:57:94:09:73:0D
PGP SIG: 96D8 D6FC 7DCE E117 29DB F065 C7C8 5734 0D11 48E3

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hi Jan,

ich wollte es nur erwähnt haben. Das kann ggf. ein Kriterium sein. ;-)

Gruß,
Michael


Am Sonntag, dem 07.04.2024 um 16:59 +0200 schrieb Jan-Henrik Koch:

Hallo Michael,

brauche ich üblicherweise auch nicht, da ich Win unterwegs quasi nur
für
juristische Gutachten, Klausuren oder Hausarbeiten brauche. Da ich
nicht
in der IT arbeite, trenne ich so quasi Arbeit und Freizeit- Debian für Alltägliches und Freizeit, Windows nur für die Arbeit.

Gruß Jan

Am 07.04.2024 um 13:46 schrieb Michael Höhne:

Hallo Jan,

dann kannst du es aber nicht gleichzeitig nutzen.

Gruß,
Michael

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On Sun, 7 Apr 2024 12:45:01 +0200, Jan-Henrik Koch <j.koch@jur.uni-frankfurt.de> wrote:

Oder man geht den doppelten Weg und installiert's gleich parallel. Mache
ich auf meinem Arbeitsthinkpad so: Win 10 und dann halt Debian daneben. >Klappt gut. Win10 für BeckOK Autor und Citavi, Word und den ganzen >juristischen Krams, Debian für administrative Tätigkeiten und halt alles >Andere.

Dualboot ist die Hohe Schule. Davon rate ich energisch ab wenn man es
irgendwie verhindern kann. Eine VM ist einfacher, flexibler und es
geht immer nur ein System zur Zeit kaputt.

Grüße
Marc
--
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Am 07.04.24 um 21:24 schrieb Jan-Henrik Koch:

Richtig. Dualboot funktioniert am Ende nie richtig,

Ist das eine allgemeine Erfahrung? Würde mich wundern. Echte Probleme
hatte ich mit Dualboot nicht wirklich, ich kann mich auch nicht
erinnern, jemals davon gelesen zu haben, dass es nicht funktionieren
würde. Und mit UEFI bzw. neueren Mainboards und deren Setups, ist das
deutlich einfacher zu handhaben als damals zu klassischen BIOS Zeiten.
Ich persönlich hatte mit VMs bzw. den Tools wie VirtualBox oder VMWare
Player deutlich mehr Huddel als mit Dualboot.


Also, ich wage mal der doch etwas allgemeinen Aussage oben zu
widersprechen. Dass Dualboot am Ende nie richtig funktionieren würde,
diese Aussage hält meiner jahrzehntelangen Erfahrung nicht stand. Ich
glaube auch nicht, dass ich da der Einzige bin. Am Ende ist es aber eine Geschmacksache ob Dualboot oder VM und hängt von den Gegenheiten ab, was
man mit Win machen will/muss. Auf Dualboot aber zu verzichten, weil es angeblich nicht funktioniert, halte ich für nicht angemessen.


Joachim

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On Sun, 7 Apr 2024 21:42:42 +0200, "Joachim H." <linux@ejr-online.de>
wrote:

Ist das eine allgemeine Erfahrung? Würde mich wundern. Echte Probleme
hatte ich mit Dualboot nicht wirklich, ich kann mich auch nicht
erinnern, jemals davon gelesen zu haben, dass es nicht funktionieren
würde.

Wenn es kaputt geht braucht man intime Kenntnisse BEIDER Systeme um
sie wieder zu repariern. Das hat der typische Dualboot-Anwender nicht.

Es ist nicht die Frage, ob es kaputt geht, sondern nur wann.

Dual Boot ist die Hohe Schule. Es hat sicher einen Grund, warum es SO
viele Leute gibt, die mit Dualbootsystemen und Problemchen damit bei
der Unix User Group aufschlagen.

Ich persönlich hatte mit VMs bzw. den Tools wie VirtualBox oder VMWare >Player deutlich mehr Huddel als mit Dualboot.

Warum alle Leute immer kommerzielle Virtualiserung verwenden wollen wo
es doch seit über zehn Jahren eine im Kernel enthaltene reine Open-Source-Lösung gibt, ist mir ein Rätsel.

Also, ich wage mal der doch etwas allgemeinen Aussage oben zu
widersprechen. Dass Dualboot am Ende nie richtig funktionieren würde,
diese Aussage hält meiner jahrzehntelangen Erfahrung nicht stand.

Ich rate energisch von Dualboot ab. Wenn man Ärger damit hat, dann
richtig, und es gibt bessere Alternativen.

Das ist wie mit IPv4: Alle benutzen es, es ist Mist, trotzdem benutzen
es alle, und wenn man sagt, dass es IPv6 gibt, gibt es Mails wie
Deine.

Von mir aus dürft ihr alle weiterhin Dualboot verwenden, ich möchte
nur kein Geweine hören wenn es nicht funktioniert.

Grüße
Marc
--
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This is a multi-part message in MIME format.
Am 08.04.24 um 09:37 schrieb Marc Haber:

Es ist nicht die Frage, ob es kaputt geht, sondern nur wann.

Das ist eine harte Ansage. Kann ich auch nicht bestätigen.

Dual Boot ist die Hohe Schule. Es hat sicher einen Grund, warum es SO
viele Leute gibt, die mit Dualbootsystemen und Problemchen damit bei
der Unix User Group aufschlagen.

Da müsste man mal sehen, wie hoch der Prozentsatz derjenigen ist an der Gesamtanzahl der Dualbooter. Es melden sich ja nur die die Probleme
haben. Von daher sagt die Zahl der Problemhaber alleine nichts über die Zuverlässigkleit aus.

Warum alle Leute immer kommerzielle Virtualiserung verwenden wollen wo
es doch seit über zehn Jahren eine im Kernel enthaltene reine Open-Source-Lösung gibt, ist mir ein Rätsel.

Ich habe immer wieder verschiedene VM-Lösungen ausprobiert und bleibe
immer wieder am VMPlayer hängen. Für meine Zwecke funktioniert der am
besten. Für private Anwendung ist der auch kostenfrei. Einer pauschalen Verteufelung proprietärer Software möchte ich mich nicht anschließen.


Aber es kann jeder halten wie er will. Deiner durchgehend negativen
Einstellung des Dualboot gegenüber wollte ich nur etwas dagegen halten,
dass es auch gut laufen kann.


Joachim




<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Am 08.04.24 um 09:37 schrieb Marc
Haber:<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:E1rtjZ9-00000001j5F-1yzP@swivel"><span
style="white-space: pre-wrap">
</span>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">Es ist nicht die Frage, ob es kaputt geht, sondern nur wann.</pre>
</blockquote>
<p>Das ist eine harte Ansage. Kann ich auch nicht bestätigen.<br>
</p>
<p><span style="white-space: pre-wrap">
</span></p>
<blockquote type="cite" cite="mid:E1rtjZ9-00000001j5F-1yzP@swivel">
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">Dual Boot ist die Hohe Schule. Es hat sicher einen Grund, warum es SO
viele Leute gibt, die mit Dualbootsystemen und Problemchen damit bei
der Unix User Group aufschlagen.</pre>
</blockquote>
<p>Da müsste man mal sehen, wie hoch der Prozentsatz derjenigen ist
an der Gesamtanzahl der Dualbooter. Es melden sich ja nur die die
Probleme haben. Von daher sagt die Zahl der Problemhaber alleine
nichts über die Zuverlässigkleit aus.</p>
<p><br>
</p>
<blockquote type="cite" cite="mid:E1rtjZ9-00000001j5F-1yzP@swivel"><span
style="white-space: pre-wrap">
</span>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">Warum alle Leute immer kommerzielle Virtualiserung verwenden wollen wo
es doch seit über zehn Jahren eine im Kernel enthaltene reine Open-Source-Lösung gibt, ist mir ein Rätsel.</pre>
</blockquote>
<p>Ich habe immer wieder verschiedene VM-Lösungen ausprobiert und
bleibe immer wieder am VMPlayer hängen. Für meine Zwecke
funktioniert der am besten. Für private Anwendung ist der auch
kostenfrei. Einer pauschalen Verteufelung proprietärer Software
möchte ich mich nicht anschließen.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><span style="white-space: pre-wrap">
</span><span style="white-space: pre-wrap">
</span></p>
<p>Aber es kann jeder halten wie er will. Deiner durchgehend
negativen Einstellung des Dualboot gegenüber wollte ich nur etwas
dagegen halten, dass es auch gut laufen kann. <br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Joachim</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
</body>
</html>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Mon, 8 Apr 2024 10:15:29 +0200, "Joachim H." <linux@ejr-online.de>
wrote:

. Deiner durchgehend negativen
Einstellung des Dualboot gegenüber wollte ich nur etwas dagegen halten,
dass es auch gut laufen kann.

Dann mach doch bitte netterweise auch den Support dafür.

Wenn ich bei der Unix User Group sitze, kommen die Anfänger immer mit
den Problemen zu mir, die ich seit 25 Jahren nicht mehr habe, weil ich
manche Dinge wie Dualboot einfach nicht mehr mache. Oder sie haben
irgendwelche esoterischen Probleme mit einem anderen Desktop, die ich
auch nicht beantworten kann.

Es ist echt frustrierend ;-)

Grüße
Marc
--
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Am Montag, 8. April 2024, 11:13:03 CEST schrieb Marc Haber:

On Mon, 8 Apr 2024 10:15:29 +0200, "Joachim H." <linux@ejr-online.de>
wrote:

. Deiner durchgehend negativen
Einstellung des Dualboot gegenüber wollte ich nur etwas dagegen halten, >dass es auch gut laufen kann.

Dann mach doch bitte netterweise auch den Support dafür.

Wenn ich bei der Unix User Group sitze, kommen die Anfänger immer mit
den Problemen zu mir, die ich seit 25 Jahren nicht mehr habe, weil ich
manche Dinge wie Dualboot einfach nicht mehr mache.

Seltsam. Was sind denn das für Probleme?

Ich selbst nutze Windows grundsätzlich nicht, deshalb stellt sich mir die Frage nicht, wie ich es zahm mit Debian zusammenbringen kann. Ich habe für zwei Leute (okay, ist nicht viel) je einen Laptop mit Dualboot eingerichtet, einen davon schon vor ein
paar Jahren. Beide laufen top. Ich wüsste auch nicht, warum sie es nicht tun sollten.
Bei beiden Laptops standen wir auch vor der Frage, Dualboot oder VM. Da Dualboot bei einem vorinstallierten Windows sehr einfach ist, haben wir uns dafür entschieden.

VM ist für mich die viel höhere Kunst. Aber vielleicht liegt es auch nur daran, dass ich von Windows überhaupt keine Ahnung habe und deshalb auch nicht weiß, woher ich ein Image oder Installer oder was auch immer bekommen soll. Und dass ich auch keine
Lust habe, mich mit diesem OS mehr auseinanderzusetzen, als unbedingt nötig.

Viele Grüße
Rolf

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Mon, 08 Apr 2024 17:18:57 +0000, Rolf Lucius <r.lucius@posteo.de>
wrote:

Da Dualboot bei einem vorinstallierten Windows sehr einfach ist

Das ist es nur bis zum ersten Versagen.

haben wir uns dafür entschieden.

Good Luck.

--
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--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Guten Morgen Leute,

warum streitet ihr euch jetzt über dual-Boot oder VM Nutzung.

Wenn jemand sich Debian installiert, wird er erst mal wie ein Ochse vorm Scheunentor
davor stehen und nicht wissen was und wie er es machen soll.
Das wird bestimmt auch bei den jüngeren der Fall sein, denn Debian wird bestimmt
nicht im IT-Unterricht in den Schulen besprochen werden. Wenn dann höchstens mal
am Rand und unter ferner liefen. Da wird doch alles auf MS aufgebaut.
Da ist es doch logisch, wenn die Leute sich erst mal ein DUAl-Boot System aufbauen.
Dann hat man wenigstens ein System wo man etwas drüber weiß und mit dem man was machen
kann wenn was passiert.
Wenn ihr mal ehrlich seid, wie lange habt ihr gebraucht, nach der ersten Installation von
Debian, bis ihr einen VM-Player benutzt habt. Den habt ihr doch garantiert nicht sofort
oder in den ersten Wochen benutzt.
Ich habe selber zur Zeit aus gesundheitlichen Gründen keine Ruhe und Geduld mich mit dem
Thema zu befassen. Deshalb habe ich auch immer noch ein Dual-Boot System.

Ich schrieb ja schon mal, ich nutze MS nur noch für meine Steuererklärung. Ansonsten ist mir
MS ein Greuel. Beim letzten Update hat sich mein X395 auf Win11 upgedatet. Echt toll. Jetzt ist
bei mir der Punkt erreicht, wo ich mich mit dem VM-Player beschäftigen muss, da Win11 ab und an
bei mir irgendwelche Fenster aufmacht und irgendwelche Sachen will, die ich nicht will. Das mag
ich überhaupt nicht.
Außerdem ist die Bevormundung welche Programme ich da nutzen soll oder darf schon echt heftig.
Hinzu kommt, dass Win 11 alles in einer Cloud abspeichern will. Ich habe meine eigene Cloud, NAS-Laufwerk
an der Box, das mag WIN 11 überhaupt nicht.

Was ich eigentlich sagen wollte, ist, habt doch bitte etwas Geduld mit den Leuten die neu dazu kommen.
Die müssen doch auch erst mal auf Debian laufen lernen und ich kann mir gut vorstellen, dass es für
manche ganz schön schwer ist. Da ist man doch für jeden Fingerzeig dankbar.
Ihr habt doch auch mal alle neu angefangen und wart bestimmt auch froh über jeden der euch hilft.

Die jungen Leute sind doch die, die später vielleicht dann wieder jüngeren helfen können und müssen
weil wir nicht mehr da sind. Ich finde wir brauchen die und sollten sie auch so behandeln damit sie
bleiben.

Karsten

On Mon, 08 Apr 2024 17:18:57 +0000
Rolf Lucius <r.lucius@posteo.de> wrote:

Ich selbst nutze Windows grundsätzlich nicht, deshalb stellt sich mir die Frage nicht, wie ich es zahm mit Debian zusammenbringen kann. Ich habe für zwei Leute (okay, ist nicht viel) je einen Laptop mit Dualboot eingerichtet, einen davon schon vor ein

paar Jahren. Beide laufen top. Ich wüsste auch nicht, warum sie es nicht tun sollten.

Bei beiden Laptops standen wir auch vor der Frage, Dualboot oder VM. Da Dualboot bei einem vorinstallierten Windows sehr einfach ist, haben wir uns dafür entschieden.

VM ist für mich die viel höhere Kunst. Aber vielleicht liegt es auch nur daran, dass ich von Windows überhaupt keine Ahnung habe und deshalb auch nicht weiß, woher ich ein Image oder Installer oder was auch immer bekommen soll. Und dass ich auch keine

Lust habe, mich mit diesem OS mehr auseinanderzusetzen, als unbedingt nötig.

Viele Grüße
Rolf

--
Karsten Giesow <kgiesow@gmx.de>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am Mon, Apr 08, 2024 at 08:10:08PM +0200 schrieb Marc Haber:

On Mon, 08 Apr 2024 17:18:57 +0000, Rolf Lucius <r.lucius@posteo.de>
wrote:

Da Dualboot bei einem vorinstallierten Windows sehr einfach ist

Das ist es nur bis zum ersten Versagen.

haben wir uns dafür entschieden.

Good Luck.

Ich kann diese Anti-Dualboot-Hetze nicht nachvollziehen. Ich habe
Dualboot auf allen von mir administrierten Rechnern installiert - zugegebenermaßen haben die alle ein "altes" Windows 7 (Debian ist
Stable), weil es niemand wirklich ernsthaft nutzt (die letzte
_notwendige_ Nutzung war ein Firmware-Update für ein Jabra-Headset
auf meinem Desktop), aber es funktioniert seit Installation
unauffällig. Ich verstehe Deine Abneigung nicht.


ciao, Dirk

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Marc Haber <mh+debian-user-german@zugschlus.de> schrieb:

On Sun, 7 Apr 2024 21:42:42 +0200, "Joachim H." <linux@ejr-online.de>
wrote:

hatte ich mit Dualboot nicht wirklich, ich kann mich auch nicht

Ich auch nicht.

Wenn es kaputt geht braucht man intime Kenntnisse BEIDER Systeme um

Dem allerdings stimme ich zu.

Es ist nicht die Frage, ob es kaputt geht, sondern nur wann.

Ging noch nie kaputt.
Allerdings starte ich Windows auch sehr selten.

Warum alle Leute immer kommerzielle Virtualiserung verwenden wollen wo
es doch seit über zehn Jahren eine im Kernel enthaltene reine Open-Source-Lösung gibt, ist mir ein Rätsel.

Davon habe ich noch nie gehört.
Könntest du mir freundlicherweise was dazu sagen?
Ich lande letzendlich auch immer bei VMWare.

Gruss Rolf

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 09.04.2024 schrieb Rolf Buenning:

Marc Haber <mh+debian-user-german@zugschlus.de> schrieb:

Warum alle Leute immer kommerzielle Virtualiserung verwenden wollen wo
es doch seit über zehn Jahren eine im Kernel enthaltene reine Open-Source-Lösung gibt, ist mir ein Rätsel.

Davon habe ich noch nie gehört.

Von KVM noch nicht gehört. Der erste Eintrag im Debian Wiki wurd
2008 angelegt.

Könntest du mir freundlicherweise was dazu sagen?

https://wiki.debian.org/KVM

--- SoupGate-Win32 v1.05
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Am 09.04.2024 schrieb Karsten Giesow:

Guten Morgen Leute,

warum streitet ihr euch jetzt über dual-Boot oder VM Nutzung.

Weil Streiten, Diskussion und damit das Aufzählen der Vor- und Nachteile
eine Grundlage für eigene Entscheidungen liefern.
Genau dafür sind Mailinglisten da.

Wenn jemand sich Debian installiert, wird er erst mal wie ein Ochse vorm Scheunentor
davor stehen und nicht wissen was und wie er es machen soll.
Das wird bestimmt auch bei den jüngeren der Fall sein, denn Debian wird bestimmt
nicht im IT-Unterricht in den Schulen besprochen werden. Wenn dann höchstens mal
am Rand und unter ferner liefen. Da wird doch alles auf MS aufgebaut.

Gewagte Aussage angesicht von z.B. mehr als 50 Millionen verkaufter Raspberry Pi,
von denen sicher viele in der Lehre, für die sie ja eigentlich gedacht waren, gelandet sind. Wer damit umgehen gelernt hat, der wird auch mit einem Debian kaum
größere Probleme haben.

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On 9 Apr 2024 08:02:34 GMT, Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> wrote:

Marc Haber <mh+debian-user-german@zugschlus.de> schrieb:

Warum alle Leute immer kommerzielle Virtualiserung verwenden wollen wo
es doch seit über zehn Jahren eine im Kernel enthaltene reine
Open-Source-Lösung gibt, ist mir ein Rätsel.

Davon habe ich noch nie gehört.
Könntest du mir freundlicherweise was dazu sagen?

kvm, qemu, libvirt, virt-manager. virt-manager fühlt sich sehr ähnlich
an wie Virtualbox, KVM braucht keine out-of-tree-Kernelmodule,
funktioniert daher immer. Das einzige was es nicht kann sind
Snapshots. Und es ist klar auf "größere" Installationen gemünzt als Virtualbox es ist. Aber selbst Windows 11 lässt sich anstandslos und
performat darin betreiben.

Grüße
Marc
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On Tue, 9 Apr 2024 07:52:13 +0200, "Dirk S."
<debianml@dnetz.homelinux.org> wrote:

Ich verstehe Deine Abneigung nicht.

Das musst Du auch nicht. Ich rate trotzdem davon ab.

Das übelste was mir in den letzten Jahren passiert ist, dass ich auf
einem Windows-Rechner ein grml von USB-Stick gestartet habe, auf dem
Rechner nichts gemacht habe was auf die eingebaute Platte hätte
schreiben dürfen und das Windows danach so kaputt war dass nicht die
besten Windowser in meiner Blase in der Lage waren dieses Windows zu reparieren. Es war eine Neuinstallation nötig, und keiner wusste
warum.

Grüße
Marc
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Am Dienstag, 9. April 2024, 12:20:44 CEST schrieb Preuße, Hilmar:

https://www.makeuseof.com/create-windows-virtual-machine-in-linux-with-kvm/

Danke für den Link. Ich wusste gar nicht, dass man Windows doch so einfach in einer VM installieren kann.
Ich verwende ausschließlich qemu/KVM (bisher nur, um andere Linux-Systeme als VM zu installieren) und habe es gleich mal ausprobiert.

Die Installation hat gut geklappt, aber die Windows-Abfragen beim Erstellen des Kontos weichen leider von den Angaben in dem Link ab. Eine Fake-E-Mail-Adresse anzugeben, ging ja noch, aber danach wurde ich nach einer Telefonnummer gefragt, an die per SMS
ein Code geschickt werden soll. Da funktioniert dann keine Fake-Nummer. Da ich M$ auf keinen Fall persönliche Daten geben will, habe ich an dieser Stelle aufgegeben.
Falls jemand eine Idee hat, wie man M$ doch noch überlisten kann... ;-)

Das wäre aber eine Alternative für die beiden Leute, bei denen ich Debian als Dualboot mit Windows installiert habe, die also auch einen Windows-Account haben. Ein nativ laufendes Windows könnte auch auf die Linux-Partitionen zugreifen, ein Windows in
einer VM wohl nicht.

Gruß
Rolf

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Marc Haber schrieb:

On 9 Apr 2024 08:02:34 GMT, Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> wrote:

Marc Haber <mh+debian-user-german@zugschlus.de> schrieb:

Warum alle Leute immer kommerzielle Virtualiserung verwenden wollen wo
es doch seit über zehn Jahren eine im Kernel enthaltene reine
Open-Source-Lösung gibt, ist mir ein Rätsel.

Davon habe ich noch nie gehört.
Könntest du mir freundlicherweise was dazu sagen?

kvm, qemu, libvirt, virt-manager. virt-manager fühlt sich sehr ähnlich
an wie Virtualbox, KVM braucht keine out-of-tree-Kernelmodule,
funktioniert daher immer. Das einzige was es nicht kann sind
Snapshots. Und es ist klar auf "größere" Installationen gemünzt als

Ah, qemu (auch via libvirt) kann snapshots?
LXC kann keine Snapshots.
Incus, (und auch LXD), kann snapshots, habe ich mir aber noch nicht
angeschaut.

Tschau,
Manfred

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Am Tue, Apr 09, 2024 at 01:56:13PM +0200 schrieb Marc Haber:

Das übelste was mir in den letzten Jahren passiert ist, dass ich auf
einem Windows-Rechner ein grml von USB-Stick gestartet habe, auf dem
Rechner nichts gemacht habe was auf die eingebaute Platte hätte
schreiben dürfen und das Windows danach so kaputt war dass nicht die
besten Windowser in meiner Blase in der Lage waren dieses Windows zu reparieren. Es war eine Neuinstallation nötig, und keiner wusste
warum.

Eine Korrelation ist keine Kausalität.

ciao, Dirk

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On Tue, 9 Apr 2024 19:37:30 +0200, Manfred Schmitt <expires-240630@slashproc.org> wrote:

Marc Haber schrieb:

kvm, qemu, libvirt, virt-manager. virt-manager fühlt sich sehr ähnlich
an wie Virtualbox, KVM braucht keine out-of-tree-Kernelmodule,
funktioniert daher immer. Das einzige was es nicht kann sind
Snapshots. Und es ist klar auf "größere" Installationen gemünzt als

Ah, qemu (auch via libvirt) kann snapshots?

Das ist zumindest immer ein Argument das mir Virtualbox-User nennen
wenn ich sie frage warum sie nicht das nutzen was mit ihrem Linux
kommt. Ich selbst mache eigentlich immer einen Snapshot von
drunterliegenden Logical Volume...

Grüße
Marc
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This is a multi-part message in MIME format.
Am 09.04.24 um 10:02 schrieb Rolf Buenning:

Es ist nicht die Frage, ob es kaputt geht, sondern nur wann.

Ging noch nie kaputt.
Allerdings starte ich Windows auch sehr selten.

Es gibt drei Szenarien für Defekte bei einem Linux-Windows-Dualboot:


1) Linux geht kaputt.

2) Windows geht kaputt

3) Grub geht kaputt


1) und 3) sind Linux Probleme, die mit Linux-Kompetenz zu lösen sind.

2) kann auch bei einer VM passieren.


Wenn DualBoot wirklich kaputt gehen sollte, dann ist das ein Linux
Problem, genauer eins von grub. Wenn Windows kaputt gehen sollte, hat
das nichts mit Dualboot zu tun, denn das ist dann ein Windows-Problem
und unabhängig davon, wer oder was dessen Bootloader aufruft.


Oft entstehen die Probleme dadurch, dass zwei OS parallel auf der Platte
oder den Platten liegen und Tools in Bereiche schreiben, die sie nichts angehen. Ebenso kann aber auch eine Linux-Anwendung eine virtuelle
Platte einer Win-VM kaputt machen. Also da geben sich die zwei Ansätze, Dualboot und VM, nichts.




<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Am 09.04.24 um 10:02 schrieb Rolf
Buenning:<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:l7kb0qFdva8U1@mid.individual.net"><span
style="white-space: pre-wrap">
</span><br>
<blockquote type="cite">
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">Es ist nicht die Frage, ob es kaputt geht, sondern nur wann.
</pre>
</blockquote>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">Ging noch nie kaputt.
Allerdings starte ich Windows auch sehr selten.

</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<p>Es gibt drei Szenarien für Defekte bei einem
Linux-Windows-Dualboot:</p>
<p><br>
</p>
<p>1) Linux geht kaputt.</p>
<p>2) Windows geht kaputt</p>
<p>3) Grub geht kaputt<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>1) und 3) sind Linux Probleme, die mit Linux-Kompetenz zu lösen
sind.</p>
<p>2) kann auch bei einer VM passieren.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Wenn DualBoot wirklich kaputt gehen sollte, dann ist das ein
Linux Problem, genauer eins von grub. Wenn Windows kaputt gehen
sollte, hat das nichts mit Dualboot zu tun, denn das ist dann ein
Windows-Problem und unabhängig davon, wer oder was dessen
Bootloader aufruft.</p>
<p><br>
</p>
<p>Oft entstehen die Probleme dadurch, dass zwei OS parallel auf der
Platte oder den Platten liegen und Tools in Bereiche schreiben,
die sie nichts angehen. Ebenso kann aber auch eine Linux-Anwendung
eine virtuelle Platte einer Win-VM kaputt machen. Also da geben
sich die zwei Ansätze, Dualboot und VM, nichts.<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
</body>
</html>

--- SoupGate-Win32 v1.05
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On Wed, 10 Apr 2024 08:59:32 +0200, "Joachim H." <linux@ejr-online.de>
wrote:

Ebenso kann aber auch eine Linux-Anwendung eine virtuelle
Platte einer Win-VM kaputt machen.

Das kann sie in aller Regel nicht, weil sie nur mit Userrechten läuft.

Also da geben sich die zwei Ansätze,
Dualboot und VM, nichts.

Ich rate von Dualboot energisch ab.

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