Hallo liebe Listenlesende,

im Handbuch zu Debian Trixie (<https://www.debian.org/releases/testing/release-notes/issues.de.html>)
heißt es:

"5.1.13. Minimalanforderung für 32-Bit-PC ist jetzt i686¶
Debian's Unterstützung für 32-Bit-PC (bekannt als Debian-Architektur
i386) deckt jetzt keine i586-Prozessoren mehr ab. Neue
Minimumanforderung ist i686. Im Detail ist es so, dass die
i386-Architektur jetzt die "long NOP"-Instruktion (NOPL) erfordert,
während in Bullseye noch einige i586-Prozessoren ohne diese Instruktion unterstützt wurden (z.B. der "AMD Geode").

Falls Ihr Rechner nicht kompatibel ist mit dieser Anforderung, wird
empfohlen, dass Sie bis zum Ablauf der Unterstützung bei Bullseye bleiben."


Ich habe hier eine Maschine mit AMD Geode, die meldet:

cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 5
model : 10
model name : Geode(TM) Integrated Processor by AMD PCS
stepping : 2
cpu MHz : 498.036
cache size : 128 KB
physical id : 0
siblings : 1
core id : 0
cpu cores : 1
apicid : 0
initial apicid : 0
fdiv_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 1
wp : yes
flags : fpu de pse tsc msr cx8 sep pge cmov clflush mmx mmxext 3dnowext 3dnow cpuid 3dnowprefetch vmmcall
bugs : sysret_ss_attrs spectre_v1 spectre_v2 spec_store_bypass bogomips : 996.07
clflush size : 32
cache_alignment : 32
address sizes : 32 bits physical, 32 bits virtual
power management:

Aufgrund der Taktung ist das wohl ein AMD Geode LX800.

uname -a sagt:

Linux alix1 6.1.0-26-686 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.1.112-1
(2024-09-30) i586 GNU/Linux

Also einerseits -686, andererseits i586. Was denn nun?

Das Metapackage ist:
ii linux-image-686 6.1.112-1
i386 Linux for older PCs (meta-package)

und es sind auch nur Kernel mit -686 im Namen installiert, die
Architektur wiederum heißt durchgängig i386.

Ich frage mich daher:
Wird diese CPU nun von Trixie unterstützt, weil sie offenbar einen
686-Kernel ausführt, oder wird sie nicht unterstützt, weil es eine AMD-Geode-CPU und damit laut Trixie-Handbuch ein i586-Prozessor ist?
Aber wieso läuft dann darauf ein Kernel, der 686 im Namen hat?

"Einfach mal ausprobieren" ist bei headless-embedded-Systemen immer mit
einer gewissen Frickelei verbunden, die ich vermeiden möchte.

Gruß
Stefan

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 14.10.2024 um 16:13:58 Uhr schrieb Stefan Baur:

Aufgrund der Taktung ist das wohl ein AMD Geode LX800.

Der kann wohl kein NOPL: https://groups.google.com/g/linux.debian.user/c/Kzec2Geh4g4

Wird diese CPU nun von Trixie unterstützt, weil sie offenbar einen 686-Kernel ausführt, oder wird sie nicht unterstützt, weil es eine AMD-Geode-CPU und damit laut Trixie-Handbuch ein i586-Prozessor ist?
Aber wieso läuft dann darauf ein Kernel, der 686 im Namen hat?

Vermutlich, weil das nur ein Name ist. Diese Bezeichnungen sind nicht
immer passend, u.a. aus Kompatibilitätsgründen, weil irgendwas dann
halt 386 oder 686 sehen wollte.
Ergo: Wechsle das OS (Slackware geht noch auf 586).

--
Gruß
Marco

Send unsolicited bulk mail to 1728915238muell@cartoonies.org

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 14.10.24 um 17:34 schrieb Alexander Reichle-Schmehl:

Du weißt aber schon, dass Trixie das aktuelle Testing ist, und die Dokumentation dazu - insbesondere die Releasenotes - noch nicht fertig
sind?

Ja. Ich möchte wissen, ob die Kiste auch mit Trixie weiter funktioniert
oder ob ich sie auch Debian-LTS/ELTS "einfrieren" sollte, sobald Trixie released wird. Das wüsste ich gerne mit etwas Vorlauf, nicht erst, wenn
Trixie stable wird.

Gruß
Stefan

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hi!

Am 2024-10-14 16:13, schrieb Stefan Baur:

im Handbuch zu Debian Trixie (<https://www.debian.org/releases/testing/release-notes/issues.de.html>) heißt es:

Du weißt aber schon, dass Trixie das aktuelle Testing ist, und die Dokumentation dazu - insbesondere die Releasenotes - noch nicht fertig
sind?

"5.1.13. Minimalanforderung für 32-Bit-PC ist jetzt i686
[..]

In diesem Fall beispielsweise ist das eine 1:1 Kopie der Textes, der
auch in den Stable Release Notes steht, weil die Arbeit an den Release
Notes zu Trixie noch nicht wirklich angefangen hat, es ändert sich dazu
noch zu viel.


Mit besten Grüßen,
Alexander

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 14.10.2024 um 18:01:40 Uhr schrieb Stefan Baur:

Ja. Ich möchte wissen, ob die Kiste auch mit Trixie weiter
funktioniert oder ob ich sie auch Debian-LTS/ELTS "einfrieren"
sollte, sobald Trixie released wird. Das wüsste ich gerne mit etwas
Vorlauf, nicht erst, wenn Trixie stable wird.

Wenn ich die Release-Notes richtig verstanden habe, trifft das bereits
ab Bookworm zu, sprich wenn du noch bei bullseye bist, bleibe da. Ob
Bookworm und neuere Versionen von NOPL Gebrauch machen, weiß ich nicht,
die anderen 686-Befehle kann die CPU laut diversen Internetseiten. Man
muss aber davon ausgehen, dass NOPL genutzt werden kann und das endet
dann im Absturz.
Ab 13 soll es gar kein 386 mehr geben. https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2023/12/msg00003.html

Du musst entweder andere Hardware besorgen oder auf ein anderes OS wie Slackware wechseln.

--
Gruß
Marco

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Mon, Oct 14, 2024 at 08:18:09PM +0200, Stefan Baur wrote:

Das geht für mich so aus dieser Nachricht nicht hervor, wo liest Du das raus? Da steht nur "in the near future". Ob das mit oder erst nach
Trixie ist, ergibt sich daraus nach meinem Verständnis nicht.

Ich würde davon ausgehen, dass es für Trixie keinen i386-Installer mehr
geben wird und auch keinen supporteten Kernel für 32bit Intel. i386 wird
nur noch für Multiarch auf amd64 und Container auf amd64 nutzbar sein.

Dritte Option: Debian-Bookworm-LTS bzw. -ELTS nutzen.
Debian Bookworm LTS ist bis 2028-06-30 geplant und ELTS sogar bis
2033-06-30.

ELTS kostet Geld. Ich würde auf Bookworm bleiben.

Und ich weiß dann, dass ich mir die Zeit für Upgradeversuche auf Trixie sparen kann.

Davon ist auszugehen. Mehr wirst Du kurz vor dem Trixie Release sehen
wenn die Releasenotes fortgeschrieben wurden.

Grüße
Marc

-- ----------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | "I don't trust Computers. They | Mailadresse im Header Leimen, Germany | lose things." Winona Ryder | Fon: *49 6224 1600402 Nordisch by Nature | How to make an American Quilt | Fax: *49 6224 1600421

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 14.10.2024 um 20:18:09 Uhr schrieb Stefan Baur:

Am 14.10.24 um 20:00 schrieb Marco Moock:

Wenn ich die Release-Notes richtig verstanden habe, trifft das
bereits ab Bookworm zu, sprich wenn du noch bei bullseye bist,
bleibe da. Ob Bookworm und neuere Versionen von NOPL Gebrauch
machen, weiß ich nicht,

"cat /etc/debian_version" sagt:
12.7

Das ist also definitiv schon bookworm.
Auch die Kernelversion passt dazu:

Dann hast du wohl Glück und bisher kam kein NOPL-Befehl vor.

uname -a sagt:

Linux alix1 6.1.0-26-686 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.1.112-1
(2024-09-30) i586 GNU/Linux

Also einerseits -686, andererseits i586. Was denn nun?

Das Metapackage ist:
ii linux-image-686 6.1.112-1
i386 Linux for older PCs (meta-package)

Daher ja meine Verwirrung.

Das sind die Namen, kann dir am Ende egal sein. Offiziell wird deine CPU
nicht unterstützt, weil der halt der NOPL-Befehl fehlt.

die anderen 686-Befehle kann die CPU laut diversen Internetseiten.
Man muss aber davon ausgehen, dass NOPL genutzt werden kann und das
endet dann im Absturz.
Ab 13 soll es gar kein 386 mehr geben. https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2023/12/msg00003.html

Das geht für mich so aus dieser Nachricht nicht hervor, wo liest Du
das raus? Da steht nur "in the near future". Ob das mit oder erst nach
Trixie ist, ergibt sich daraus nach meinem Verständnis nicht.

Trixie ist ja aktuell ne Entwicklerversion. Ich würde davon ausgehen,
dass 386 da nicht mehr getestet und unterstützt wird, sprich keine
Bootmedien mehr.
ftp://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/
Hier gibt es schon jetzt kein i386.


--
Gruß
Marco

Send unsolicited bulk mail to 1728929889muell@cartoonies.org

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Tue, 15 Oct 2024 09:44:41 +0200, Stefan Baur <newsgroups.mail2@stefanbaur.de> wrote:

Am 14.10.24 um 20:23 schrieb Marc Haber:

Dritte Option: Debian-Bookworm-LTS bzw. -ELTS nutzen.
Debian Bookworm LTS ist bis 2028-06-30 geplant und ELTS sogar bis
2033-06-30.

ELTS kostet Geld.

<https://wiki.debian.org/LTS/Extended> sagt:
"The project is managed by Freexian. Their customers decide the scope of >supported packages but updates and security fixes will be available for
all Debian users without cost."

Ich habe auf der Freexian keine Möglichkeit gefunden, das repository
zu apten. Das ist entweder ein gut gehütetes Geheimnis oder die
Informationen im Wiki sind falsch.

Oder ich bin zu doof, was ich ausdrücklich nicht ausschließen möchte.

Grüße
Marc
--
---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Tue, 15 Oct 2024 13:15:18 +0200, Marc Haber <mh+debian-user-german@zugschlus.de> wrote:

Oder ich bin zu doof, was ich ausdrücklich nicht ausschließen möchte.

Ich hab's jetzt gefunden, und weil ich nicht weiß ob das nicht
vielleicht absichtlich so gut versteckt ist poste ich die Lösung
nicht.

Grüße
Marc
--
---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Marc Haber schrieb:

Ich hab's jetzt gefunden, und weil ich nicht weiß ob das nicht
vielleicht absichtlich so gut versteckt ist poste ich die Lösung
nicht.

"Erster Link unter Documentation" ist jetzt nicht, was ich unter "gut versteckt" verstehen würde. Ich hatte jedenfalls keinerlei
Schwierigkeiten, als ich vor einiger Zeit die letzte noch nicht geupdatete Maschine auf ELTS umgestellt habe.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)