Hallo,

ich bin mit meiner Domain und meiner E-Mail-Adresse bei Strato.

Mit den Standardeinstellungen werden einige Mails der Mailingliste
abgewiesen (siehe hiermit weitergeleitete Mail). Ich hätte es aber
lieber, diese Mails würden im Spam-Ordner landen.

Ist noch jemand von euch bei Strato und hat das Problem gelöst?

Sollte ich eventuell bendel.debian.org whitelisten?

Hat jemand eine Idee?

Viele Grüße

Rolf

-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff: lists.debian.org has received bounces from lists.rolf@reintjes.nrw Datum: Tue, 7 Jan 2025 17:45:39 +0000 (UTC)
Von: Debian Listmaster Team <listmaster@lists.debian.org>
Antwort an: listmaster@lists.debian.org
An: lists.rolf@reintjes.nrw

Dear subscriber,

We've encountered some problems while sending listmail to your
emailaddress lists.rolf@reintjes.nrw.

In the last seven days we've seen bounces for the following list:
* debian-user-german
4 bounces out of 82 mails in 30 days (4%, kick-score is 80%)
(https://lists.debian.org/bounces/1KjSZLWO1ZSN4V7iIiX53Q)

(The link above points to a copy of the latest bounce
and will be valid for seven days.)

If the bounce-rate passes the kick-score, our bounce-detection will forcibly remove your subscription.

Bounces happen from time to time when spam slips through our filters but are rejected by your mail provider. If you are your own mail provider and use 'Before-Queue Content filtering', you should whitelist bendel.debian.org
from
Content filtering.

However: You can safely ignore this message (and you will not be
unsubscribed
:-) ) if your bounce rate remains low.

For more information see https://wiki.debian.org/Teams/ListMaster/FAQ

You are welcome to contact listmaster@lists.debian.org if you think this message was sent in error.

Sincerely,
The Listmaster Team
--
http://lists.debian.org

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 20.01.2025 um 19:41:17 Uhr schrieb Rolf Reintjes:

Mit den Standardeinstellungen werden einige Mails der Mailingliste abgewiesen (siehe hiermit weitergeleitete Mail). Ich hätte es aber
lieber, diese Mails würden im Spam-Ordner landen.

Ist noch jemand von euch bei Strato und hat das Problem gelöst?

Sollte ich eventuell bendel.debian.org whitelisten?

Das muss dann für den Servernamen gelten. Wenn die das anbieten, nutze
das. Falls nicht, betreibe deinen Mailserver selbst.

--
Gruß
Marco

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--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 20.01.2025 um 20:43 schrieb Marco Moock:

Am 20.01.2025 um 19:41:17 Uhr schrieb Rolf Reintjes:

Mit den Standardeinstellungen werden einige Mails der Mailingliste
abgewiesen (siehe hiermit weitergeleitete Mail). Ich hätte es aber
lieber, diese Mails würden im Spam-Ordner landen.

Ist noch jemand von euch bei Strato und hat das Problem gelöst?

Sollte ich eventuell bendel.debian.org whitelisten?

Das muss dann für den Servernamen gelten. Wenn die das anbieten, nutze
das. Falls nicht, betreibe deinen Mailserver selbst.

Vielen Dank für deine Antwort.

Im Moment lasse ich alle Einstellungen so, wie sie sind, weil ich im
Kontakt mit dem Strato-Support bin und auf deren Antwort warte und
vorher nichts verändern will.

Ich bin gespannt, was der Strato-Support empfiehlt.

Ich sehr verwundert, dass niemand hier auf der Mailingliste auch bei
Strato ist und die gleichen Probleme hat.

Rolf

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 22.01.2025 um 18:40 schrieb Rolf Reintjes:

Am 20.01.2025 um 20:43 schrieb Marco Moock:

Am 20.01.2025 um 19:41:17 Uhr schrieb Rolf Reintjes:

Mit den Standardeinstellungen werden einige Mails der Mailingliste
abgewiesen (siehe hiermit weitergeleitete Mail). Ich hätte es aber
lieber, diese Mails würden im Spam-Ordner landen.

Ist noch jemand von euch bei Strato und hat das Problem gelöst?

Sollte ich eventuell bendel.debian.org whitelisten?

Das muss dann für den Servernamen gelten. Wenn die das anbieten, nutze
das. Falls nicht, betreibe deinen Mailserver selbst.

Vielen Dank für deine Antwort.

Im Moment lasse ich alle Einstellungen so, wie sie sind, weil ich im
Kontakt mit dem Strato-Support bin und auf deren Antwort warte und
vorher nichts verändern will.

Ich bin gespannt, was der Strato-Support empfiehlt.

Der Strato-Support hat sich lange Zeit gelassen und dann auch nur auf
diese beiden Seiten verwiesen:

https://www.strato.de/faq/mail/wie-kann-ich-in-strato-webmail-e-mail-filterregeln-setzen/

https://www.strato.de/faq/mail/was-ist-blacklisting-und-whitelisting/

Ich vermute aber mal, dass ich das Whitelisting nicht hinbekomme mit den vorhandenen Möglichkeiten. Das sind die Möglichkeiten:

************************************************************************************
Black- und Whitelisting

E-Mail-Adresse : lists.rolf@reintjes.nrw

Sie können folgende Schreibweisen verwenden:
mail@wunschname.de (für eine bestimmte E-Mail Adresse)
mail@* (für einen bestimmten Localpart, aber alle Domains)
*mail*@* (für alle E-Mails, die im Localpart den Begriff "mail" beinhalten)
*@wunschname.de (für eine bestimmte Domain, aber alle Localparts) *@*wunschname* (für alle E-Mails, die in der Domain den Begriff
"wunschname" beinhalten)

* (Platzhalter für beliebig viele Zeichen)
? (Platzhalter für ein Zeichen)

Groß- und Kleinschreibung spielt keine Rolle.

Bei einem Blacklist-Eintrag, mit der Bezeichnung *@strato.de, erhalten
sie zukünftig keine E-Mails wie Rechnungen, Newsletter oder wichtige Sicherheitshinweise von STRATO. Wir empfehlen, einen solchen Eintrag
nicht zu setzen.
Bitte beachten Sie, dass Einträge in der Blacklist die Whitelist überschreiben. **************************************************************************************

Ich habe jetzt *@bendel.debian.org gewhitelistet, was aber glaube ich
nichts bringt. Was sagt ihr?

Rolf

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On 22.01.2025 21:30 Rolf Reintjes wrote:

Ich habe jetzt *@bendel.debian.org gewhitelistet, was aber glaube ich
nichts bringt. Was sagt ihr?

Das muss sich dann auf den einliefernden Server beziehen. Vermutlich
bezieht sich diese Einstellung aber auf das From:.
Das ist bei dieser Liste immer der eigentliche Absender.

Ich betreibe aus diesen Gründen meinen eigenen Server - da habe ich die
volle Kontrolle.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 23.01.2025 um 07:18 schrieb Marco:

On 22.01.2025 21:30 Rolf Reintjes wrote:

Ich habe jetzt *@bendel.debian.org gewhitelistet, was aber glaube ich
nichts bringt. Was sagt ihr?

Das muss sich dann auf den einliefernden Server beziehen. Vermutlich
bezieht sich diese Einstellung aber auf das From:.
Das ist bei dieser Liste immer der eigentliche Absender.

Ich betreibe aus diesen Gründen meinen eigenen Server - da habe ich die volle Kontrolle.

Es ist nicht der einzige Fall, wo Mails nicht ankommen.

Der Strato-Support versteht das Problem nicht und gibt nach langer Bearbeitungszeit falsche Informationen. Da kann ich gut drauf verzichten.

Ich werde bei Strato kündigen.

Rolf

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Wed, 22 Jan 2025 18:40:50 +0100
Rolf Reintjes <lists.rolf@reintjes.nrw> wrote:

Ich sehr verwundert, dass niemand hier auf der Mailingliste auch bei
Strato ist und die gleichen Probleme hat.

Strato ist nicht der einzige Provider, der E-Mails ablehnt. Der Debian Listenserver schickt wöchentlich eine Zusammenfassung, wieviele E-Mails
als bounce behandelt wurden. Gründe dafür können die Einstellungen zum Spamschutz auf Senderseite sein: SPF, DKIM, DMARC. Wenn man alle
E-Mails der Listen sicher erhalten will, muss man einen eigenen
Mailserver betreiben und die senderseitigen Schutzmaßnahmen tolerant ignorieren. Das könnte dann aber ein Einfallstor für Spam und Phishing
sein. Das Problem ist in Gänze leider alles andere als trivial.

"Yahoo macht weltweit jede Mailingliste kaputt"[1]
Das Problem mit DMARC[2]
Mailingliste mit DMARC, DKIM, SPF, ARC[3]

[1] https://www.golem.de/news/dmarc-yahoo-macht-weltweit-jede-mailingliste-kaputt-1404-105764.html
[2] https://www.golem.de/news/e-mail-spoofing-das-problem-mit-dmarc-2008-150099.html
[3] https://www.msxfaq.de/spam/mailingliste_mit_dmarc.htm

--
Gruss
Frank

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iQGzBAEBCgAdFiEE86z15c6qwvuAkhy+zDIN/uu9BloFAmeSIdUACgkQzDIN/uu9 Blo+dAv8CNOE3RxHp3Wirg4gB55Fw60aR16o0RpU2F2gfXyNhJILvscmB31NaP0W jA0YwJmhBtwCBtuKHslN1Jbhc8UY1ojM+1hRXUkrBFRPDKmNxNADXaT7dlGazJGG 8rvo4enwZTuoy2cdeGo+TfrEnGqfJ+s+157jB3ahFcYSyvXC9tzDK3QDlnNTlTbZ NUzZS2drqhPF+jOGLi9znFtT44Y9bciNPCC/vJVMBlVNDnmqdK3EL0poFnXX/c1/ s90QHfhpzJrHSjXdyhyUZVDPRqqcCKHCKWGa0ANbrSqDyvNs1B+/VSB5mWfxmp1R kwFe7VzlHsAztSOFMbLdK/y2RxoY7vyL3alcNoA9ujfeGzVxo7b/eN3Rm+W+4PPj 6qR0mQogxxzEXctubPYAgu9ikHy9T5/luSTVSkDJKPgQlEKFQMy5QuMFROsUn3/J Z08KKvd7kq6/diOVG2wZVw+rm7Sw6SvDjXPnfhvwpvv808L0Y9135zj+oKFaXJrg
gJ3KcIGP
=cBlj
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 23.01.2025 um 12:09:36 Uhr schrieb Rolf Reintjes:

Am 23.01.2025 um 07:18 schrieb Marco:

On 22.01.2025 21:30 Rolf Reintjes wrote:

Ich habe jetzt *@bendel.debian.org gewhitelistet, was aber glaube
ich nichts bringt. Was sagt ihr?

Das muss sich dann auf den einliefernden Server beziehen. Vermutlich bezieht sich diese Einstellung aber auf das From:.
Das ist bei dieser Liste immer der eigentliche Absender.

Ich betreibe aus diesen Gründen meinen eigenen Server - da habe ich
die volle Kontrolle.

Es ist nicht der einzige Fall, wo Mails nicht ankommen.

Der Strato-Support versteht das Problem nicht und gibt nach langer Bearbeitungszeit falsche Informationen. Da kann ich gut drauf
verzichten.

Dieses Problem gibt es bei Mail grundsätzlich und Mailinglisten im
Speziellen. Nur wenn du selbst den Server betreibst, hast du darüber
volle Kontrolle.

--
Gruß
Marco

Send unsolicited bulk mail to 1737630576muell@cartoonies.org

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hallo,

On Thu, 23 Jan 2025, Marco Moock wrote:

Dieses Problem gibt es bei Mail grundsätzlich und Mailinglisten im Speziellen. Nur wenn du selbst den Server betreibst, hast du darüber
volle Kontrolle.

Das ist richtig. Dann hast Du aber auch die volle Verantwortung für
den Mailserver, das dieser richtig konfiguriert ist und nicht als Spam-/Malwareschleuder missbraucht werden kann.

Ich kann jedem der nicht schon seit einer Dekade einen Mailserver
selbst im Internet betreibt nur empfehlen, dies nicht zu tun. Einen
Mailserver sauber zu betreiben kostet Zeit, Wissen und braucht
ständige Pflege.

best regards, Hanno Wagner
--
| Hanno Wagner | Member of the HTML Writers Guild | Rince@IRC |
| Eine gewerbliche Nutzung meiner Email-Adressen ist nicht gestattet! |
| 74 a3 53 cc 0b 19 - we did it! | Generation @ |
#"I am grey, I stand between the Purple and the Green.
# We are grey, we stand between the repeats and October."
# -- lmaddox@ppg01.sc.hp.com (Leo Maddox TIG)

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 23.01.2025 um 12:58:11 Uhr schrieb Hanno 'Rince' Wagner:

Das ist richtig. Dann hast Du aber auch die volle Verantwortung für
den Mailserver, das dieser richtig konfiguriert ist und nicht als Spam-/Malwareschleuder missbraucht werden kann.

Ich kann jedem der nicht schon seit einer Dekade einen Mailserver
selbst im Internet betreibt nur empfehlen, dies nicht zu tun. Einen Mailserver sauber zu betreiben kostet Zeit, Wissen und braucht
ständige Pflege.

Dann wird es bald nur noch die fetten Dienstleister geben. Ich habe mir
daher das Wissen dazu angeeignet und betreibe meinen Server selbst.
Ist jetzt nicht soooo schwer, wenn man sich damit auseinandersetzen
will.

--
Gruß
Marco

Send unsolicited bulk mail to 1737633491muell@cartoonies.org

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 23.01.2025 um 12:58 schrieb Hanno 'Rince' Wagner:

Hallo,

On Thu, 23 Jan 2025, Marco Moock wrote:

Dieses Problem gibt es bei Mail grundsätzlich und Mailinglisten im
Speziellen. Nur wenn du selbst den Server betreibst, hast du darüber
volle Kontrolle.

Das ist richtig. Dann hast Du aber auch die volle Verantwortung für
den Mailserver, das dieser richtig konfiguriert ist und nicht als Spam-/Malwareschleuder missbraucht werden kann.
[...]

Zum einen das. Und zum anderen halten einem die großen Provider (Google, Microsoft, T-Online...) immer mehr, teilweise unverschämte Stöckchen
hin, über die man zu springen hat, wenn man überhaupt die Chance haben
will, eigene Mails bei denen einliefern können. BTDT.
Muss man wollen...


Tschüs,

Sebastian

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 24.01.25 um 18:08 schrieb Sebastian Suchanek:

Am 23.01.2025 um 12:58 schrieb Hanno 'Rince' Wagner:

Hallo,

On Thu, 23 Jan 2025, Marco Moock wrote:

Dieses Problem gibt es bei Mail grundsätzlich und Mailinglisten im
Speziellen. Nur wenn du selbst den Server betreibst, hast du darüber
volle Kontrolle.

Das ist richtig. Dann hast Du aber auch die volle Verantwortung für
den Mailserver, das dieser richtig konfiguriert ist und nicht als
Spam-/Malwareschleuder missbraucht werden kann.
[...]

Zum einen das. Und zum anderen halten einem die großen Provider (Google, Microsoft, T-Online...) immer mehr, teilweise unverschämte Stöckchen
hin, über die man zu springen hat, wenn man überhaupt die Chance haben will, eigene Mails bei denen einliefern können. BTDT.
Muss man wollen...

Apropos wollen: Ich *will* erst gar keine Mails bei Google oder M$ einliefern. Ich will auch keine von solchen Konten (auch AOL, Apple, Yahoo) erhalten.
Ich will auch nicht auf Verteilerlisten stehen, in denen solche Konten vorkommen.
Mein Umfeld habe ich nach Jahren beharrlicher Arbeit entsprechend eingenordet. Weshalb? Zum Schutz meiner Privatsphäre und um gleichzeitig die Menge an SPAM und Phishing zu reduzieren.

Meine 2¢
Christoph

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Am 24.01.2025 um 18:58 schrieb Christoph:

Am 24.01.25 um 18:08 schrieb Sebastian Suchanek:

Am 23.01.2025 um 12:58 schrieb Hanno 'Rince' Wagner:

Hallo,

On Thu, 23 Jan 2025, Marco Moock wrote:

Dieses Problem gibt es bei Mail grundsätzlich und Mailinglisten im
Speziellen. Nur wenn du selbst den Server betreibst, hast du darüber
volle Kontrolle.

Das ist richtig. Dann hast Du aber auch die volle Verantwortung für
den Mailserver, das dieser richtig konfiguriert ist und nicht als
Spam-/Malwareschleuder missbraucht werden kann.
[...]

Zum einen das. Und zum anderen halten einem die großen Provider (Google,
Microsoft, T-Online...) immer mehr, teilweise unverschämte Stöckchen
hin, über die man zu springen hat, wenn man überhaupt die Chance haben
will, eigene Mails bei denen einliefern können. BTDT.
Muss man wollen...

Apropos wollen: Ich *will* erst gar keine Mails bei Google oder M$ einliefern.

Das ist bisweilen durchaus nicht offensichtlich. Ich hatte schon Fälle,
in denen bei Firmen mit eigener Domain dann auf einmal ein
Microsoft-Server im MX eingetragen war.
(IIRC nach dem Schema $FIRMA.mail.protection.outlook.com)

Ich will auch keine von solchen Konten (auch AOL, Apple, Yahoo) erhalten.
Ich will auch nicht auf Verteilerlisten stehen, in denen solche Konten vorkommen.
Mein Umfeld habe ich nach Jahren beharrlicher Arbeit entsprechend eingenordet.
[...]

Den Luxus eines recht überschaubaren Kreises aus
Familie/Freunden/Bekannten und/oder Geschäftspartnern kann sich halt
nicht jeder leisten.

Für mich ist hier aber EOD, weil schwer OT.


Tschüs,

Sebastian

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)