Hallo Liste,

habe gerade einen Frühjahrsputz auf meinen "Garten-Laptop", einen ur-
ur-alten HP, versucht.
Dabei fällt mir auf, dass es für den keinen neuere Kernel als o.g.
gibt.
Die anderen beiden, 64bittigen, stehen bei 6.12.17-amd64.

Geht es mit dem 32er jetzt wirklich zu Ende?

--
Timo Sokal

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hi,

Am 11.03.25 um 12:47 schrieb Timo Sokal:

Dabei fällt mir auf, dass es für den keinen neuere Kernel als o.g.
gibt.
Die anderen beiden, 64bittigen, stehen bei 6.12.17-amd64.

Geht es mit dem 32er jetzt wirklich zu Ende?

Ja.

linux (6.11-1~exp1) experimental; urgency=medium

  * New upstream release: https://kernelnewbies.org/Linux_6.11

[...]

  * [i386] Stop building kernel packages
[...]
 -- Ben Hutchings <benh@debian.org>  Thu, 19 Sep 2024 18:42:39 +0200

siehe auch https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2023/12/msg00003.html:

"A future for the i386 architecture
==================================

Insofar as they still do, we anticipate that the kernel, d-i and images teams will cease to support i386 in the near future. [...]"


Grüße,


Rene

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On 11.03.2025 13:00 Uhr Timo Sokal wrote:

habe gerade einen Frühjahrsputz auf meinen "Garten-Laptop", einen ur- ur-alten HP, versucht.
Dabei fällt mir auf, dass es für den keinen neuere Kernel als o.g.
gibt.

Wohl ja, auch wenn die Release-Notes da noch veraltet sind.
Ich hatte das vor ein paar Tagen in debian-users schon gefragt.

Die anderen beiden, 64bittigen, stehen bei 6.12.17-amd64.

Geht es mit dem 32er jetzt wirklich zu Ende?

Auf i686 ja.

PS: Ich habe meine alten Laptops auf Slackware migriert, die wollen i686
noch weiterhin unterstützen, aber nicht mehr i586.

--
kind regards
Marco

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On Tue, Mar 11, 2025 at 12:47:43PM +0100, Timo Sokal wrote:

Geht es mit dem 32er jetzt wirklich zu Ende?

Um meine beiden Vorantwortenden zu ergänzen: Ja, der Support für 32 bit
als primäre Architektur ist weg. Es wird insbesondere keinen Installer
und keinen kernel mehr geben. i386 als primäre Architektur auf einer
64bit-CPU mit 64bit-Kernel wird weiter unterstützt, ebenso amd64/i386 Multiarch und i386-Container auf amd64-Host.

Grund hierfür ist der schwindende Support im Kernel-Upstream und in der Toolchain.

Rest in Peace. 32bit-i386-Hardware ist heute weit über 15 Jahre alt.

Grüße
Marc


-- ----------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | "I don't trust Computers. They | Mailadresse im Header Leimen, Germany | lose things." Winona Ryder | Fon: *49 6224 1600402 Nordisch by Nature | How to make an American Quilt | Fax: *49 6224 1600421

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Am Dienstag, dem 11.03.2025 um 21:06 +0100 schrieb Marc Haber:


Hallo alle zusammen

Danke für die Aufklärung.
Kann man machen nichts! :-)

@Marc
Der betroffene Laptop ist noch mindestens 5 Jahre älter.
Hat aber halt immer noch seinen Dienst getan.

On Tue, Mar 11, 2025 at 12:47:43PM +0100, Timo Sokal wrote:

Geht es mit dem 32er jetzt wirklich zu Ende?

Um meine beiden Vorantwortenden zu ergänzen: Ja, der Support für 32
bit
als primäre Architektur ist weg. Es wird insbesondere keinen
Installer
und keinen kernel mehr geben. i386 als primäre Architektur auf einer 64bit-CPU mit 64bit-Kernel wird weiter unterstützt, ebenso amd64/i386 Multiarch und i386-Container auf amd64-Host.

Grund hierfür ist der schwindende Support im Kernel-Upstream und in
der
Toolchain.

Rest in Peace. 32bit-i386-Hardware ist heute weit über 15 Jahre alt.

Grüße
Marc

--
Timo Sokal

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Am Mi, 12. Mär 2025 um 07:29:04 +0100 schrieb Timo Sokal:

Kann man machen nichts! :-)

Einen aktuellen Kernel selber zu bauen ist weiterhin kein Problem und
die Upstreamquellen erstellen von Haus aus Debianpakete, wenn gewünscht.

Dirk

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On Wed, Mar 12, 2025 at 07:50:25AM +0100, Dirk Griesbach wrote:

Am Mi, 12. Mär 2025 um 07:29:04 +0100 schrieb Timo Sokal:

Kann man machen nichts! :-)

Einen aktuellen Kernel selber zu bauen ist weiterhin kein Problem

Der Support upstreamseitig wird absehbar verschwinden.

und
die Upstreamquellen erstellen von Haus aus Debianpakete, wenn
gewünscht.

Welche Upstreamquellen für welches Paket?

Grüße
Marc

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On Wed, Mar 12, 2025 at 07:29:04AM +0100, Timo Sokal wrote:

Der betroffene Laptop ist noch mindestens 5 Jahre älter.
Hat aber halt immer noch seinen Dienst getan.

Er hat einen Restwert von zehn Euro, 64bit hardware gibt es gebraucht
für unter 100. "Der ist doch noch gut" mag im Kleinen ein gutes Argument
sein, unterschätzt aber nicht die Arbeit die auf Seite der Distribution
dafür entsteht.

Um solche Hardware am Leben zu erhalten ist es nicht sinnvoll, die Zeit
von Entwicklern und Maintainern in Anspruch zu nehmen.

Grüße
Marc

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Am Mittwoch, dem 12.03.2025 um 08:17 +0100 schrieb Marc Haber:

Hallo Mark

Ich beschwere mich doch nicht. ;-)
Das Gerät hat halt im Garten gelegen. Und für das was da manchmal zu erledigen war, hauptsächlich mal schnell ein paar e Mail, hat er
ausgereicht.
Dass das eines Tages nicht mehr gehen würde war mir schon lange klar.

--
Timo Sokal

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On 12.03.2025 08:30 Uhr Marc Haber wrote:

On Wed, Mar 12, 2025 at 07:50:25AM +0100, Dirk Griesbach wrote:

Am Mi, 12. Mär 2025 um 07:29:04 +0100 schrieb Timo Sokal:

Kann man machen nichts! :-)

Einen aktuellen Kernel selber zu bauen ist weiterhin kein Problem

Der Support upstreamseitig wird absehbar verschwinden.

Es gab 2022 die Idee, mindestens 586 vorauszusetzen. Erst 2012 ging es
wohl auf 486. Wenn es in der Geschwindigkeit weitergeht, gibt es noch
lange Support. Bloß kompilieren wollte ich den nichtmal auf nem
Pentium4.


--
kind regards
Marco

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On Wed, Mar 12, 2025 at 08:57:56PM +0100, Marco Moock wrote:

On 12.03.2025 08:20 Uhr Marc Haber wrote:

On Wed, Mar 12, 2025 at 07:29:04AM +0100, Timo Sokal wrote:

Der betroffene Laptop ist noch mindestens 5 Jahre älter.
Hat aber halt immer noch seinen Dienst getan.

Er hat einen Restwert von zehn Euro,

So manche 32-Bit-Thinkpads gehen für mehr über den Tresen.

Ja, aber das ist dann ein Thinkpad!

Aber mal Religion beiseite: Diese Geräte werden rapide an Wert
verlieren.

Um solche Hardware am Leben zu erhalten ist es nicht sinnvoll, die
Zeit von Entwicklern und Maintainern in Anspruch zu nehmen.

Es gibt Systeme, die genau das erreichen wollen. Debian gehört dann
halt nicht mehr dazu. Ich kann damit problemlos leben.

Ich halte es für vermessen, das mit einem Team von unter zehn erfahrenen Kernel- und Compilerhackern auch nur in Betracht zu ziehen.

Grüße
Marc

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Am Mi, 12. Mär 2025 um 08:22:04 +0100 schrieb Marc Haber:

On Wed, Mar 12, 2025 at 07:50:25AM +0100, Dirk Griesbach wrote:

Einen aktuellen Kernel selber zu bauen ist weiterhin kein Problem

Der Support upstreamseitig wird absehbar verschwinden.

Nichts hält ewig. Aber solange Upstream 686-pae liefert, kann man es
auch benutzen. Zumal im Kontext des OP.

und die Upstreamquellen erstellen von Haus aus Debianpakete, wenn
gewünscht.

Welche Upstreamquellen für welches Paket?

Kernel Sourcen von kernel.org spucken via `make deb-pkg` u.a.
linux-header und linux-image deb-Pakete aus.

Dirk

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Am Mittwoch, dem 12.03.2025 um 07:50 +0100 schrieb Dirk Griesbach:

Hallo Dirk

Einen aktuellen Kernel selber zu bauen ist weiterhin kein Problem und
die Upstreamquellen erstellen von Haus aus Debianpakete, wenn
gewünscht.

Ehrlich gesagt ist mir dieser Aufwand die Sache nicht wert.
Dieser Rechenknecht ist am Ende, und damit fertig. 
Einen Ersatz, ein ThinkPad T430s (auch schon deutlich in die Jahre
gekommen), habe ich gestern hergerichtet.

Danke noch mal für alles Hinweise und Vorschläge.

--
Timo Sokal

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On Thu, 13 Mar 2025 07:10:20 +0100, Timo Sokal
<sokal-sonne@t-online.de> wrote:

Ehrlich gesagt ist mir dieser Aufwand die Sache nicht wert.
Dieser Rechenknecht ist am Ende, und damit fertig. 
Einen Ersatz, ein ThinkPad T430s (auch schon deutlich in die Jahre
gekommen), habe ich gestern hergerichtet.

Das ist die richtige Entscheidung. Mein Glückwunsch zum schönen neuen
Gerät.

Grüße
Marc
--
---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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Am Donnerstag, dem 13.03.2025 um 09:16 +0100 schrieb Marc Haber

Hallo Marc

Das ist die richtige Entscheidung. Mein Glückwunsch zum schönen neuen Gerät.

So neu ist der ja nun auch nicht. ;-)
Diente die letzte Zeit meiner ehemaligen Verlobten als Ausfallreserve.
Und außerdem wäre er ja, ginge es nach $MS, sowieso spätestens im
Herbst auch Elektronikschrott.

--
Timo Sokal

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On Wed, 12 Mar 2025 23:54:50 +0100, Dirk Griesbach
<spamthis@freenet.de> wrote:

Am Mi, 12. Mär 2025 um 08:22:04 +0100 schrieb Marc Haber:

On Wed, Mar 12, 2025 at 07:50:25AM +0100, Dirk Griesbach wrote:

Einen aktuellen Kernel selber zu bauen ist weiterhin kein Problem

Der Support upstreamseitig wird absehbar verschwinden.

Nichts hält ewig. Aber solange Upstream 686-pae liefert, kann man es
auch benutzen. Zumal im Kontext des OP.

Ich gehe davon aus dass das immer weniger getestet wird. Auch auf
armhf geht (z.B. für den Banana Pi) mit jedem zweiten Kernelrelease
irgendwas kaputt. Das wird über die Zeit immer schlechter werden, bis
es untragbar geworden ist und dann wird es entfernt.

und die Upstreamquellen erstellen von Haus aus Debianpakete, wenn
gewünscht.

Welche Upstreamquellen für welches Paket?

Kernel Sourcen von kernel.org spucken via `make deb-pkg` u.a.
linux-header und linux-image deb-Pakete aus.

Auch das geht von Zeit zu Zeit kaputt.

Grüße
Marc
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On Thu, 13 Mar 2025 09:42:16 +0100, Timo Sokal
<sokal-sonne@t-online.de> wrote:

Am Donnerstag, dem 13.03.2025 um 09:16 +0100 schrieb Marc Haber

Das ist die richtige Entscheidung. Mein Glückwunsch zum schönen neuen
Gerät.

So neu ist der ja nun auch nicht. ;-)

Aber es ist ein Thinkpad!

Die letzen T520 sind bei mir auch erst letztes Jahr weggegangen. Die
haben mir (um die Diskussion von woanders fortzusetzen) die Migration
auf SSD sehr viel einfacher gemacht, weil man neben einer bezahlbaren
SSD im internen Slot auch noch die alte, viel größere HDD in der
Ultrabay haben konnte. Bei der Gelegenheit entwöhnte das dann auch
noch vom eingebauten optischen Laufwerk.

Diente die letzte Zeit meiner ehemaligen Verlobten als Ausfallreserve.
Und außerdem wäre er ja, ginge es nach $MS, sowieso spätestens im
Herbst auch Elektronikschrott.

Ein Thinkpad ist niemals Elektronikschrott. Selbst meine alten T520
sind bei ihren neuen Besitzern im täglichen Einsatz. Unter Linux
natürlich.

Grüße
Marc


--
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Am Donnerstag, dem 13.03.2025 um 07:10 +0100 schrieb Timo Sokal:

Hallo
 

Einen Ersatz, ein ThinkPad T430s (auch schon deutlich in die Jahre
gekommen), habe ich gestern hergerichtet.

Bei dem wäre ich damals fast Lenovo untreu geworden.
Das mit weitem Abstand schlechteste Display das ein Thinkpad je hatte.
Und die knapp 3 Stunden auf Akku waren auch alles andere als zufrieden
stellen.
Die ins Auge gefassten Ersatzlösungen waren aber auch nicht
überzeugend. 
Vor allem hat mir der rote "Pnöppel" gefehlt.
Also habe ich das Display in einer recht aufwändigen Bastelarbeit gegen
ein besseres getauscht. Und einen 2. Akku anstatt des DVD-Brenners
eingebaut.

--
FloriDie

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Marc Haber <mh+debian-user-german@zugschlus.de> hat am 13.03.2025 10:38 CET geschrieben:

Aber es ist ein Thinkpad!

Ein Thinkpad ist niemals Elektronikschrott. Selbst meine alten T520
sind bei ihren neuen Besitzern im täglichen Einsatz. Unter Linux
natürlich.

Also T/W520 und T/W530 (8-core 16-32GB RAM und SSD RAID1) sind meine aktuellen Geräte und werden es noch einige Jahre bleiben ;-)

Ciao Marco!

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On Sat, 15 Mar 2025 00:12:02 +0100 (CET), Marco Maske <marcomaske@netcologne.de> wrote:

Marc Haber <mh+debian-user-german@zugschlus.de> hat am 13.03.2025 10:38 CET geschrieben:

Aber es ist ein Thinkpad!

Ein Thinkpad ist niemals Elektronikschrott. Selbst meine alten T520
sind bei ihren neuen Besitzern im täglichen Einsatz. Unter Linux
natürlich.

Also T/W520 und T/W530 (8-core 16-32GB RAM und SSD RAID1) sind meine aktuellen Geräte und werden es noch einige Jahre bleiben ;-)

In der Leistungsklasse könnte man aber für einen Tausender ein
aktuelles Gerät finden das Kreise um die alten Stücke rennt. Das T520,
das bei mir daheim als dauerläufer einige virtuelle Maschinen gehostet
hat, wurde durch einen Fujitsu Thinclient mit M.2 SSD (insgesamt < 200
Euro) ersetzt und das ist schon merklich schneller.

In der Generation 530 gab es schon Octacores? Mein erstes T520 hatte
einen Quadcore, das war die größte CPU die man damals kaufen konnte.
Hätte ich bleiben lassen sollen, war Unfug für den Daily Driver.

Grüße
Marc
--
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