• buster => bullseye, upgrade vs reinstall

    From Daniel Caillibaud@21:1/5 to All on Wed Sep 15 20:30:01 2021
    Salut,

    Version courte : dans quel cas une réinstall peut donner de meilleurs résultats qu'un
    upgrade ?



    Pour ceux qui veulent des détails sur le contexte, la version longue :

    Sur mon PC portable récent (2020 avec i5 1035G1) installé avec buster, j'ai toujours pas mal de
    pbs, mais moins qu'il y a qq temps ;-)

    Les plantages i915 ont été réglés en désactivant pas mal de trucs, au prix de qq
    ralentissements et d'artefact graphiques désagréables, mais moins que les plantages violents
    précédents (plus rien ne répondait).

    Le module ath10k (wifi) plante souvent, et faut un reboot pour récupérer le réseau, mais en
    général je garde la main et je peux faire un reboot soft (même si parfois ça veut pas s'arrêter
    et faut couper le jus pour pouvoir redémarrer).

    Je vais donc passer à bullseye pour voir si ça s'améliore un peu (j'ai peu d'espoir, je suis
    déjà sur un kernel 5.12), et j'hésite à faire une réinstall complète plutôt qu'un upgrade
    (car nettement plus laborieux, j'ai des partitions lvm chiffrées avec un montage auto quand la
    1re est déchiffrée).


    --
    Daniel

    Une pomme par jour éloigne le médecin,
    pourvu que l'on vise bien.
    Winston Churchill

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  • From Basile Starynkevitch@21:1/5 to Daniel Caillibaud on Wed Sep 15 20:50:02 2021
    On 15/09/2021 20:20, Daniel Caillibaud wrote:
    Salut,

    Version courte : dans quel cas une réinstall peut donner de meilleurs résultats qu'un
    upgrade ?


    Pour moi, reinstaller est faisable aisément quand le /home n 'est pas
    sur la même partition disque que le système (c'est-à-dire / ...)

    Il m'arrive même de changer de distribution (Debian vers Ubuntu ou Mint)
    dans ce cas.

    Et je crois que ce qui peut poser souvent problème, c'est le chipset
    graphique et le wifi.

    Donc: si possible, re-installation minimale via ethernet (cable).

    Bon courage.


    PS. Pour ceux qui participent à des projets financés (HorizonEurope, ANR....), voir http://refpersys.org/ et contactez moi en <basile@starynkevitch.net> et <basile.starynkevitch@cea.fr> si intéressés.

    --
    Basile Starynkevitch <basile@starynkevitch.net>
    (only mine opinions / les opinions sont miennes uniquement)
    92340 Bourg-la-Reine, France
    web page: starynkevitch.net/Basile/

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  • From Luc Novales@21:1/5 to All on Thu Sep 16 11:50:02 2021
    This is a multi-part message in MIME format.

    Bonjour,

    Le 15/09/2021 à 20:20, Daniel Caillibaud a écrit :
    Version courte : dans quel cas une réinstall peut donner de meilleurs résultats qu'un
    upgrade ?


    Dans le cas où un matériel très récent t'a obligé à modifier des
    fichiers de configuration, installer des trucs spécifiques... pour le
    faire "tomber en marche".

    Ce matériel est souvent mieux pris en compte par un nouveau noyau, des nouveaux pilotes...

    Dans ce cas, un upgrade propse de conserver les fichiers de
    configuration lorsqu'ils ont été modifiés, conservant aussi des optimisations qui ne sont plus nécessaires, voire pénalisantes.

    Bonne journée,

    Luc.



    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <p>Bonjour,<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 15/09/2021 à 20:20, Daniel
    Caillibaud a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:20210915202033.087c1913@dell">
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">Version courte : dans quel cas une réinstall peut donner de meilleurs résultats qu'un
    upgrade ?</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <p>Dans le cas où un matériel très récent t'a obligé à modifier des
    fichiers de configuration, installer des trucs spécifiques... 
    pour le faire "tomber en marche".</p>
    <p>Ce matériel est souvent mieux pris en compte par un nouveau
    noyau, des nouveaux pilotes... <br>
    </p>
    <p>Dans ce cas, un upgrade propse de conserver les fichiers de
    configuration lorsqu'ils ont été modifiés, conservant aussi des
    optimisations qui ne sont plus nécessaires, voire pénalisantes.</p>
    <p>Bonne journée,</p>
    <p>Luc.</p>
    <p><br>
    </p>
    <div id="grammalecte_menu_main_button_shadow_host" style="width:
    0px; height: 0px;"></div>
    </body>
    </html>

    --- SoupGate-Win32 v1.05
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  • From Daniel Caillibaud@21:1/5 to All on Thu Sep 16 14:30:02 2021
    Le 16/09/21 à 11:39, Luc Novales <luc.novales@enac.fr> a écrit :
    Bonjour,

    Le 15/09/2021 à 20:20, Daniel Caillibaud a écrit :
    Version courte : dans quel cas une réinstall peut donner de meilleurs résultats qu'un
    upgrade ?


    Dans le cas où un matériel très récent t'a obligé à modifier des fichiers de configuration, installer des trucs spécifiques... pour le
    faire "tomber en marche".

    Ce matériel est souvent mieux pris en compte par un nouveau noyau, des nouveaux pilotes...

    Dans ce cas, un upgrade propse de conserver les fichiers de
    configuration lorsqu'ils ont été modifiés, conservant aussi des optimisations qui ne sont plus nécessaires, voire pénalisantes.

    Merci pour ces explications très claires !

    Je vais refaire le tour, mais j'ai fait mes modifs dans le bios + qq paramètres de lancement
    de certains softs (désactiver l'accélération matérielle, via des fichiers de ~/.config ou des
    lanceurs particuliers, tous dans mon ~), upgrade et réinstall devraient donc revenir au même.

    En tout cas ça met en évidence l'importance de noter toutes les modifs qu'on peut faire au
    système (blacklist de modules noyau, paramètres de démarrage passés via grub, etc.),
    normalement je le fais, normalement…

    --
    Daniel

    Mieux vaut préter à sourire que donner a refléchir.

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  • From hamster@21:1/5 to All on Thu Sep 16 16:20:02 2021
    Le 15/09/2021 à 20:20, Daniel Caillibaud a écrit :
    Salut,

    Version courte : dans quel cas une réinstall peut donner de meilleurs résultats qu'un
    upgrade ?

    Pour un usage de type ordinateur domestique, je ne fais pas d'upgrade, uniquement réinstall.

    J'ai essayé une fois l'upgrade :
    - il faut beaucoup de place libre sur la partition système parce qu'a un moment les 2 versions y sont écrites en meme temps
    - ca prend beaucoup de temps
    - j'ai eu des soucis avec des logiciels qui viennent des dépots contrib
    ou nonfree, voire meme multimedia, d'ailleurs dans la doc il est
    conseillé de désinstaller ces logiciels avant upgrade et les reinstaller ensuite.

    Donc pour moi, l'upgrade c'est utile quand on administre un serveur et
    qu'on veut minimiser tant que possible la coupure de service. Pour mon
    ordi personnel, je préfère beaucoup la réinstall. Comme déjà dit, avec
    une partition /home séparée ca se passe très bien, on peut meme
    joyeusement avoir plusieurs partitions système avec plusieurs distribs
    qui se partagent la meme partition /home. Je me suis fait une clef USB
    dans laquelle je note les bidouilles personnelles que je fais, avec une
    copie des fichiers de configuration et les scripts correspondant, ainsi
    je refait très vite toutes ces adaptations après avoir réinstallé.

    Bien sur, il est prudent de commencer par faire une sauvegarde du
    système en bootant sur une clef et en utilisant la commande
    cp -a /mnt/root /mnt/clef/sauvegarde
    ca permet de revenir en arrière en cas de pépin et de retourner a
    posteriori repécher un fichier de config ou un script qu'on aurait
    oublié de copier sur la clef.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Daniel Caillibaud@21:1/5 to All on Fri Sep 17 10:30:02 2021
    Le 16/09/21 à 16:14, hamster <hamster@suna.fdn.fr> a écrit :
    J'ai essayé une fois l'upgrade :
    - il faut beaucoup de place libre sur la partition système parce qu'a un moment les 2 versions y sont écrites en meme temps

    De mémoire ça peut se régler en indiquant dans les prefs apt un dossier temporaire hors de /,
    ou plus simplement en montant une partition externe sur le dossier temporaire qu'il utilise (me
    rappelle plus lequel c'est).

    - ca prend beaucoup de temps

    Mmh… Pourtant tous les upgrades que j'ai fait (depuis woody) ont toujours été assez rapides
    (<10min avec un réseau correct), bien plus qu'une réinstall (plutôt 1h ou 2, voire bpc plus, le
    temps de préparer les partitions, faire gaffe à la gestion du chiffrement, configurer lvm &
    luks, remettre toutes les config système, etc.).

    - j'ai eu des soucis avec des logiciels qui viennent des dépots contrib
    ou nonfree, voire meme multimedia, d'ailleurs dans la doc il est
    conseillé de désinstaller ces logiciels avant upgrade et les reinstaller ensuite.

    Faut pas les désinstaller, juste
    - faire dist-upgrade sur l'ancienne distrib
    - désactiver tous les dépôts non officiels
    - faire le dist-upgrade vers la nouvelle distrib
    - remettre les dépôts non officiels dans la nouvelle distrib
    - refaire un dist-upgrade
    et c'est toujours passé comme une lettre à la poste (pourtant j'ai un paquet de dépôt externes).

    Donc pour moi, l'upgrade c'est utile quand on administre un serveur et
    qu'on veut minimiser tant que possible la coupure de service. Pour mon
    ordi personnel, je préfère beaucoup la réinstall. Comme déjà dit, avec une partition /home séparée ca se passe très bien, on peut meme joyeusement avoir plusieurs partitions système avec plusieurs distribs
    qui se partagent la meme partition /home.

    Oui, mais faut quand même faire attention car les logiciels vont partager les même préférences,
    et ça peut casser des trucs lorsque les versions diffèrent.

    C'est plus prudent dans ce cas d'avoir un user par distrib (on peut leur donner le même uid),
    quitte à partager entre tous ces users des dossiers communs.

    Je me suis fait une clef USB
    dans laquelle je note les bidouilles personnelles que je fais, avec une copie des fichiers de configuration et les scripts correspondant, ainsi
    je refait très vite toutes ces adaptations après avoir réinstallé.

    Je crois avoir fait une ou deux réinstall complètes, et à chaque fois j'en ai eu pour des
    heures (la gestion lvm/luks avant réinstall, mais surtout remettre toutes les configurations
    des services après, et ça c'est assez long), mais c'est probablement parce que j'ai beaucoup
    de services plutôt orientés serveur sur mon desktop (qui sert aussi de banc de test).

    Bien sur, il est prudent de commencer par faire une sauvegarde du
    système en bootant sur une clef et en utilisant la commande
    cp -a /mnt/root /mnt/clef/sauvegarde
    ca permet de revenir en arrière en cas de pépin et de retourner a posteriori repécher un fichier de config ou un script qu'on aurait
    oublié de copier sur la clef.

    Oui, ça c'est toujours à faire, autant pour un upgrade que pour une réinstall, mais
    normalement c'est le backup quotidien qui le gère ;-)

    --
    Daniel

    Rien ni personne n'a tout à fait tort :
    même une horloge arrêtée a raison deux fois par jour.
    John Steinbeck

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  • From hamster@21:1/5 to All on Fri Sep 17 11:10:01 2021
    Le 17/09/2021 à 10:10, Daniel Caillibaud a écrit :
    - ca prend beaucoup de temps

    Mmh… Pourtant tous les upgrades que j'ai fait (depuis woody) ont toujours été assez rapides
    (<10min avec un réseau correct)

    Ben on a pas le meme ordi !!! Chez moi y'a le temps de téléchargement
    des nombreux paquets qui dépend de la vitesse du réseau, j'ai une
    connexion ADSL raisonnable sans etre foudroyante et ca dure déjà
    nettement plus de 10 mn. Mais surtout après il faut dépaqueter tout ca,
    et sur mon ordi ca prend beaucoup plus que 10 mn.
    Je me suis fait une clef USB
    dans laquelle je note les bidouilles personnelles que je fais, avec une
    copie des fichiers de configuration et les scripts correspondant, ainsi
    je refait très vite toutes ces adaptations après avoir réinstallé.

    Je crois avoir fait une ou deux réinstall complètes, et à chaque fois j'en ai eu pour des
    heures (la gestion lvm/luks avant réinstall, mais surtout remettre toutes les configurations
    des services après, et ça c'est assez long)

    Vu que la partition /home n'est pas modifiée, toute la configuration est
    dans ton dossier personnel et t'a pas a la refaire. Sinon c'est que tu
    sors de l'usage de type ordinateur domestique dont je parlais. La
    présence de LVM est aussi un signe que tu sors de cet usage.

    Bien sur, il est prudent de commencer par faire une sauvegarde du
    système en bootant sur une clef et en utilisant la commande
    cp -a /mnt/root /mnt/clef/sauvegarde
    ca permet de revenir en arrière en cas de pépin et de retourner a
    posteriori repécher un fichier de config ou un script qu'on aurait
    oublié de copier sur la clef.

    Oui, ça c'est toujours à faire, autant pour un upgrade que pour une réinstall, mais
    normalement c'est le backup quotidien qui le gère ;-)

    Attends, tu veux dire que tu fais des sauvegardes quotidiennes qui
    prennent tout ton système et pas seulement la partition /home ???

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  • From Jean Bernon@21:1/5 to All on Sat Sep 18 09:10:01 2021
    Bonjour,

    Ayant souvent fait auparavant des ugrade, j'ai fait une réinstallation complète de buster à bullseye. J'ai créé 2 nouvelles partitions / et /home. Après l'installation de bullseye, j'ai monté l'ancienne partition et recopié ce qui m'est utile (
    dossier musique, documents, images ...) et réinstallé quelques applis. Au final c'est plus performant qu'un upgrade parce que l'installation va très vite, la recopie et la réinstallation d'applis prend un peu de temps, mais c'est un ménage salutaire,
    et surtout le système est plus cohérent et tout fonctionne plus vite. Pour être complet, au passage la partition / est passée du disque dur à un petit SSD qui était inutilisé sur ma machine de 2013, ce qui explique en partie les meilleures
    performances, mais le démarrage de la machine jusqu'à l'ouverture de Firefox prend un peu plus de 30 s contre 3 minutes auparavant.

    Jean

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