• Installation de Bookworm

    From benoit@21:1/5 to All on Fri May 12 13:00:01 2023
    This is a multi-part message in MIME format.

    Qm9uam91ciDDoCB0b3V0ZXMgZXQgdG91cywKCkVzdC1pbCBwcsOpZsOpcmFibGUgZGUgdMOpbMOp Y2hhcmdlciBldCB1dGlsaXNlciBsJ2ltYWdlCltbSVNPXV0oaHR0cHM6Ly9jZGltYWdlLmRlYmlh bi5vcmcvY2RpbWFnZS93ZWVrbHktYnVpbGRzL2FtZDY0L2lzby1jZC9kZWJpYW4tdGVzdGluZy1h bWQ2NC1uZXRpbnN0LmlzbykJW2RlYmlhbi10ZXN0aW5nLWFtZDY0LW5ldGluc3QuaXNvXShodHRw czovL2NkaW1hZ2UuZGViaWFuLm9yZy9jZGltYWdlL3dlZWtseS1idWlsZHMvYW1kNjQvaXNvLWNk L2RlYmlhbi10ZXN0aW5nLWFtZDY0LW5ldGluc3QuaXNvKU91IGxhIHN0YWJsZSBldCBwYXNzZXIg ZW4gdGVzdGluZyBkw6hzIHF1ZSBsJ2luc3RhbGxhdGlvbiBkZSBiYXNlIGVzdCB0ZXJtaW7DqWUg PwoKwqsgTGEgbWFuacOocmUgbGEgcGx1cyBmaWFibGUgcG91ciBpbnN0YWxsZXIgwqsgdGVzdGlu ZyDCuyDDoCBwYXJ0aXIgZGUgcmllbiBlc3QgZGUgcsOpYWxpc2VyIHVuZSBpbnN0YWxsYXRpb24g bWluaW1hbGUgYXZlYyBsJ2luc3RhbGxhdGV1ciBkZSDCqyBzdGFibGUgwrssIHB1aXMgZGUgbWV0 dHJlIMOgIG5pdmVhdSB2ZXJzIMKrIHRlc3Rpbmcgwrsgw6AgcGFydGlyIGRlIMKrIHN0YWJsZSDC uyAodm9pciBwbHVzIGJhcykuIMK7CkNmLgpodHRwczovL3dpa2kuZGViaWFuLm9yZy9mci9EZWJp YW5UZXN0aW5nCgpDYSBtZSBwYXJhw650IMOpdHJhbmdlIGNvbW1lIHJlY29tbWFuZGF0aW9uLi4u CgotLQpCZW5vaXQKCkVudm95w6kgYXZlYyBsYSBtZXNzYWdlcmllIHPDqWN1cmlzw6llIFtQcm90 b24gTWFpbC5dKGh0dHBzOi8vcHJvdG9uLm1lLyk=

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    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From didier gaumet@21:1/5 to All on Fri May 12 14:50:01 2023
    Le 12/05/2023 à 12:58, benoit a écrit :
    Bonjour à toutes et tous,

    Est-il préférable de télécharger et utiliser l'image
    [ISO] <https://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/amd64/iso-cd/debian-testing-amd64-netinst.iso> debian-testing-amd64-netinst.iso <https://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/amd64/iso-cd/debian-testing-amd64-netinst.iso>

    Ou la stable et passer en testing dès que l'installation de base est terminée ?

    « La manière la plus fiable pour installer « testing » à partir de rien est de réaliser une installation minimale avec l'installateur de «
    stable », puis de mettre à niveau vers « testing » à partir de « stable » (voir plus bas). »
    Cf.
    https://wiki.debian.org/fr/DebianTesting <https://wiki.debian.org/fr/DebianTesting>

    Ca me paraît étrange comme recommandation...

    --
    Benoit

    Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail. <https://proton.me/>

    en fait ça te paraît étrange en ce moment parce que Testing aujourd'hui
    est en hard freeze et proche de la date de publication de la prochaine
    version, donc l'installateur de Testing doit fonctionner
    quasi-parfaitement (je suppose) et les paquets disponibles dans les
    dépôts de Testing doivent être nombreux et de qualité.

    Mais projette-toi dans deux mois, Testing représentera les efforts pour construire une Debian 13 vagissante, plein de paquets manqueront en
    testing, et les paquets présents dans Testing comporteront sûrement plus
    de bugs car ils seront dans une phase de translation ordinaire depuis
    Unstable, pas dans une phase de recette de la future Stable et de chasse
    aux bugs comme actuellement.

    Donc installer Testing à partir de Stable permet de partir d'une base
    connue et fonctionnelle. Alors qu'à certains moments des paquets
    essentiels de Testing (dans l'installateur lui-même ou dans les dépôts) seront complètement en vrac, inexploitables (exemple l'installateur se
    plante dès le lancement).

    C'est un peu le même phénomène avec Unstable: si tu l'installes
    aujourd'hui, vu que grosso-modo elle représente un instantané de la
    future Stable (Bookworm), tu vas te dire"finalement on fait tout un plat
    mais Unstable(Sid) ça marche bien et c'est facile à gérer).
    Et dès le 10 juin, si tu n'est pas discipliné et précautionneux, tu vas comprendre ta douleur ;-)
    parce qu'aujourd'hui Unstable c'est presque Stable prochaine génération,
    bien rôdé, donc une distrib' classique, alors qu'après le 10 juin ça redevient une distribution de test de type rolling release.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From benoit@21:1/5 to All on Sat May 13 13:40:01 2023
    Le vendredi 12 mai 2023 à 14:44, didier gaumet <didier.gaumet@gmail.com> a écrit :

    en fait ça te paraît étrange en ce moment parce que Testing aujourd'hui est en hard freeze et proche de la date de publication de la prochaine version, donc l'installateur de Testing doit fonctionner
    quasi-parfaitement (je suppose) et les paquets disponibles dans les
    dépôts de Testing doivent être nombreux et de qualité.

    Mais projette-toi dans deux mois, Testing représentera les efforts pour construire une Debian 13 vagissante, plein de paquets manqueront en
    testing, et les paquets présents dans Testing comporteront sûrement plus
    de bugs car ils seront dans une phase de translation ordinaire depuis Unstable, pas dans une phase de recette de la future Stable et de chasse
    aux bugs comme actuellement.

    Donc installer Testing à partir de Stable permet de partir d'une base
    connue et fonctionnelle. Alors qu'à certains moments des paquets
    essentiels de Testing (dans l'installateur lui-même ou dans les dépôts) seront complètement en vrac, inexploitables (exemple l'installateur se plante dès le lancement).

    C'est un peu le même phénomène avec Unstable: si tu l'installes aujourd'hui, vu que grosso-modo elle représente un instantané de la
    future Stable (Bookworm), tu vas te dire"finalement on fait tout un plat
    mais Unstable(Sid) ça marche bien et c'est facile à gérer).
    Et dès le 10 juin, si tu n'est pas discipliné et précautionneux, tu vas comprendre ta douleur ;-)
    parce qu'aujourd'hui Unstable c'est presque Stable prochaine génération, bien rôdé, donc une distrib' classique, alors qu'après le 10 juin ça redevient une distribution de test de type rolling release.

    Merci pour l'info, je ne savais pas que c'était comme ça.
    Je croyais que quand une iso d'installation en testing était construite, c'était sur base d'un instantané temporairement stable, jusqu'à l'arrivée ou le retrait de paquets dans testing, auquel cas, une nouvelle iso temporairement stable était
    reconstruite.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From didier gaumet@21:1/5 to All on Sat May 13 14:30:02 2023
    Le 13/05/2023 à 13:31, benoit a écrit :

    Merci pour l'info, je ne savais pas que c'était comme ça.
    Je croyais que quand une iso d'installation en testing était construite, c'était sur base d'un instantané temporairement stable, jusqu'à l'arrivée ou le retrait de paquets dans testing, auquel cas, une nouvelle iso temporairement stable était
    reconstruite.

    Pour être honnête, je ne connais pas bien les mécanismes employés pour construire Testing,
    (il y a plus d'infos ici: https://www.debian.org/devel/testing ),
    j'ai juste exprimé mon opinion par rapport à des situations que j'ai connues par le passé, mais qui étaient peut-être un contexte
    particulier, et la procédure de construction de testing a peut-être
    changé depuis.
    En plus il y a les paquets de la distribution testing, et
    l'installateur de testing est je crois géré par une équipe séparée de celle des paquets ordinaires.

    Donc ne pas me croire sur parole :-)
    (de toutes manières ne pas croire un expert reconnu sur parole mais à
    cause de la solidité de son argumentation. Et je suis tout sauf un
    expert, a fortiori reconnu)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?ISO-8859-1?Q?Ga=EBtan?= Perrier@21:1/5 to All on Sat May 13 15:30:01 2023
    Le vendredi 12 mai 2023 à 14:44 +0200, didier gaumet a écrit :

    C'est un peu le même phénomène avec Unstable: si tu l'installes aujourd'hui, vu que grosso-modo elle représente un instantané de la
    future Stable (Bookworm), tu vas te dire"finalement on fait tout un plat mais Unstable(Sid) ça marche bien et c'est facile à gérer).

    Non unstable n'est pas du tout un instantané de la future stable, seul testing l'est. Beaucoup de paquets d'unstable sont en avance sur testing et leur transition automatique vers testing est bloquée pendant le freeze.


    Si tu installes avec un installeur testing aujourd'hui tu auras presque bookworm et après l'installation tu vérifies que dans les sources list tu as bien bookworm et non testing. Comme ça le 10 juin tu es sur stable pour plusieurs années.

    Gaëtan

    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    iQEzBAABCgAdFiEEd7zcTjS9jiJYzB4MTEjQapSg6ZkFAmRfj40ACgkQTEjQapSg 6ZmgOQgAs4si9t5VThrNooyAEw5Kq72RGTTWR/TwzgnYVqsniIYgpF20Rmsq2Wr5 IxXVWr5kIot5k5OnQHC9YjuzdppbQJ5XL+jPyVTyRwq3Koq1AbLaAP42hBtkI5vH K0JiVqWV60c+d1vi37ynIei7S3WhsXE4awuRugaFBpr/60xb6QIyPttnAGnELfKp LOsqcUYOpX2sRAPnoO862rMvcGUzPps8HQkOaHNTq6amKSqBnLFnXM0/WqH5nzGQ 0et5Crvy9HFOkpshK+bBCZOcFR60lDOl5H5KRpWh2RAYG+XuXri14BFZcFUKuCrd AGVoD2YLNv8S4EmPtX0cVh5ccRUQCQ==
    =LSQe
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From didier gaumet@21:1/5 to All on Sat May 13 19:40:01 2023
    Le 13/05/2023 à 15:24, Gaëtan Perrier a écrit :

    Non unstable n'est pas du tout un instantané de la future stable, seul testing
    l'est. Beaucoup de paquets d'unstable sont en avance sur testing et leur transition automatique vers testing est bloquée pendant le freeze.
    [...]

    je t'assure, je ne te contredis pas juste pour te contrarier ;-)

    Systématiquement, en période de freeze de la future version Stable, ne
    sont acceptés dans Unstable que les choses destinées à être intégrées dans cette prochaine Stable.

    Concrètement, depuis le 12 février (début du soft freeze Bookworm) et jusqu'au 10 juin 2023 (date prévisionnelle de publication de Bookworm),
    donc ici pendant 4 mois, Unstable représente l'instantané du Bookworm
    avec les correctifs qui y seront intégrés si ils sont jugés satisfaisants: https://release.debian.org/testing/freeze_policy.html#soft
    (cf le paragraphe "No changes in unstable that are not targeted for
    bookworm")

    C'est un malentendu qui est parfois entretenu par le site Debian et le
    Wiki Debian eux-même: il faut un peu chercher pour s'apercevoir que pour Debian, en fait, bien qu'il y ait 4 distributions (stable, testing,
    unstable, experimental) dont seules les 3 premières sont complètes, il y
    a 1 seul vrai système d'exploitation: Stable. En gros d'après moi (...opinion), pour Debian, Experimental est un outil permettant de faire
    de la veille technique pour ne pas se faire larguer pendant les freezes, Unstable est un outil de tests unitaires et Testing un outil de tests d'intégration
    cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_(informatique)

    Toujours d'après moi (c'est subjectif), Debian Unstable, hors période de freeze, redevient une distrib de type rolling release, mais une distrib
    de test (l'équivalent du canal testing de Archlinux, pas du canal
    ordinaire). Pour moi la différence c'est ça: Unstable est parfois partiellement cassée, parfois assez longtemps alors qu'Archlinux (ou
    Opensuse Tumbleweed ou...) sont parfois cassées mais de manière moins étendue et plus courte. Pourquoi? parce que leurs éditeurs considèrent
    ces distros comme des distros de production alors que pour l'équipe
    Debian, Unstable (ou Testing) à la base c'est fait pour tester le futur stable, donc t'es plus simple utilisateur, t'es opérateur de tests. Le
    but intrinsèque n'est pas qu'on puisse utiliser une version de Debian
    avec des paquets récents, le but est de tester différentes formes de la future version stable de Debian.

    ça n'empêche bien sûr pas qu'on puisse utiliser Testing ou Unstable,
    faut juste comprendre quelles sont les conditions d'emploi et leurs conséquences :-)

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From =?ISO-8859-1?Q?Ga=EBtan?= Perrier@21:1/5 to All on Sun May 14 02:30:01 2023
    Le samedi 13 mai 2023 à 19:34 +0200, didier gaumet a écrit :
    Le 13/05/2023 à 15:24, Gaëtan Perrier a écrit :

    Non unstable n'est pas du tout un instantané de la future stable, seul testing
    l'est. Beaucoup de paquets d'unstable sont en avance sur testing et leur transition automatique vers testing est bloquée pendant le freeze.
    [...]

    je t'assure, je ne te contredis pas juste pour te contrarier ;-)

    Le progrès naît de la contradiction ;-)


    Systématiquement, en période de freeze de la future version Stable, ne sont acceptés dans Unstable que les choses destinées à être intégrées dans cette prochaine Stable.

    Concrètement, depuis le 12 février (début du soft freeze Bookworm) et jusqu'au 10 juin 2023 (date prévisionnelle de publication de Bookworm), donc ici pendant 4 mois, Unstable représente l'instantané du Bookworm
    avec les correctifs qui y seront intégrés si ils sont jugés satisfaisants: https://release.debian.org/testing/freeze_policy.html#soft
    (cf le paragraphe "No changes in unstable that are not targeted for bookworm")


    Ce n'est pas parce qu'il ne faut introduire de changements qui ne sont pas à destination de testing qu'il n'y en a pas déjà (introduit avant le freeze) qui
    ne seront pas pris dans testing. Unstable comporte aussi des paquets qui ont été supprimés de testing (par exemple des legacy nvidia) et ne reviendront pas
    dans stable.
    Autre exemple dans unstable il y a firefox 113 alors que testing (et donc bookworm) est sur firefox-esr 112. D'ailleurs toutes les versions stables utilisent un firefox-esr et non firefox qui est seulement dans unstable.
    Pour moi la version la plus proche de la future stable est testing, même si bien sûr tous les paquets passent par unstable avant.

    C'est un malentendu qui est parfois entretenu par le site Debian et le
    Wiki Debian eux-même: il faut un peu chercher pour s'apercevoir que pour Debian, en fait, bien qu'il y ait 4 distributions (stable, testing, unstable, experimental) dont seules les 3 premières sont complètes, il y
    a 1 seul vrai système d'exploitation: Stable. En gros d'après moi (...opinion), pour Debian, Experimental est un outil permettant de faire
    de la veille technique pour ne pas se faire larguer pendant les freezes, Unstable est un outil de tests unitaires et Testing un outil de tests d'intégration
    cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Test_(informatique)

    Toujours d'après moi (c'est subjectif), Debian Unstable, hors période de freeze, redevient une distrib de type rolling release, mais une distrib
    de test (l'équivalent du canal testing de Archlinux, pas du canal ordinaire). Pour moi la différence c'est ça: Unstable est parfois partiellement cassée, parfois assez longtemps alors qu'Archlinux (ou Opensuse Tumbleweed ou...) sont parfois cassées mais de manière moins étendue et plus courte. Pourquoi? parce que leurs éditeurs considèrent ces distros comme des distros de production alors que pour l'équipe
    Debian, Unstable (ou Testing) à la base c'est fait pour tester le futur stable, donc t'es plus simple utilisateur, t'es opérateur de tests. Le
    but intrinsèque n'est pas qu'on puisse utiliser une version de Debian
    avec des paquets récents, le but est de tester différentes formes de la future version stable de Debian.

    Bien sûr que pour debian la seule version de production est la stable avec éventuellement les backports.
    Mais en dehors des périodes de freeze, testing est moins souvent cassée que unstable et en période de freeze testing est la plus proche de la future stable
    car elle est contient tous les paquets qui y seront et seulement ceux qui y seront.


    ça n'empêche bien sûr pas qu'on puisse utiliser Testing ou Unstable,
    faut juste comprendre quelles sont les conditions d'emploi et leurs conséquences :-)


    Perso j'utilise testing (avec quelques paquets unstable) comme rolling release depuis au moins 20 ans sans soucis majeurs. Il faut juste être très méfiant avec les dist-upgrade ...

    A+

    Gaëtan

    -----BEGIN PGP SIGNATURE-----

    iQEzBAABCgAdFiEEd7zcTjS9jiJYzB4MTEjQapSg6ZkFAmRgKT4ACgkQTEjQapSg 6ZkaVwgArFRU1QLXmDBLm3gPs69ljolzt7enh+Beu0G8R7NRbgBl//a8cp66tQud VbswemnBmOuLTXOszcE3zBY4NeyQuHTT3MDBlhPpXEswxjdwT94FqZ3UpVvze3NS ml58ymxJeLGmjxzsW86ncZqaijJBqB6B1GfSqUtPoaIkeWH2cRCkXbiBosl/eaSj xjYdx6fjuCpTkf6XH/8liZh7yktn0nwmHlngewZoRiA0WccA3DVf5JyBBwCQ6fru uSE+aBXojyWqYXOwDFhlOyjr9m0eAX/KdrVtJebJZ/v4nP5EvBX1efQt4zHQkhxt l4lAHeFsLP9MpMavtqaVJUyMRV8ofQ==
    =Y/g4
    -----END PGP SIGNATURE-----

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jean-Pierre Giraud@21:1/5 to All on Sun May 14 14:40:01 2023
    Bonjour,
    Le dimanche 14 mai 2023 à 02:20 +0200, Gaëtan Perrier a écrit :
    Le samedi 13 mai 2023 à 19:34 +0200, didier gaumet a écrit :
    Le 13/05/2023 à 15:24, Gaëtan Perrier a écrit :

    Non unstable n'est pas du tout un instantané de la future stable,
    seul
    testing
    l'est. Beaucoup de paquets d'unstable sont en avance sur testing
    et leur
    transition automatique vers testing est bloquée pendant le freeze.
    [...]

    je t'assure, je ne te contredis pas juste pour te contrarier ;-)

    Le progrès naît de la contradiction ;-)

    Pour faire simple, le mieux est de lire les pages du wiki de Debian sur
    les versions stable https://wiki.debian.org/fr/DebianStable, testing https://wiki.debian.org/fr/DebianTesting
    et unstable https://wiki.debian.org/fr/DebianUnstable

    Dans l'introduction pour unstable on lit :
    « Debian « unstable » (connu aussi sous le nom de code Sid) n'est pas à proprement parler une version de Debian, mais plutôt une publication
    continue de la distribution renfermant les paquets les plus récents qui viennent d'être introduits dans le système Debian. »

    Cette page renferme beaucoup d'informations utiles sur l'installation et
    sur la sécurité des différentes version et cet avertissement à propos d'unstable :
    « Si vous êtes un développeur ou un testeur irréductible, vous devriez utiliser cette version. Si vous êtes simplement un utilisateur avancé,
    il serait probablement plus approprié que vous utilisiez Debian «
    testing ».


    Je recommande aussi ceci notamment :

    https://www.debian.org/doc/manuals/securing-debian-manual/ch10.fr.html#id-1.11.2.5
    éviter d'utiliser la branche instable

    et https://www.debian.org/doc/manuals/securing-debian-manual/ch10.fr.html#security-support-testing

    sur la prise en charge de sécurité de testing.




    Systématiquement, en période de freeze de la future version Stable,
    ne
    sont acceptés dans Unstable 
    c'est plutôt dans testing : le gel actuel concerne Bookworm, c'est-à-
    dire la version testing en passe de devenir la version stable.
    cf https://release.debian.org/testing/freeze_policy.html


    Concrètement, depuis le 12 février (début du soft freeze Bookworm)
    et
    jusqu'au 10 juin 2023 (date prévisionnelle de publication de
    Bookworm),
    donc ici pendant 4 mois, Unstable représente l'instantané du
    Bookworm
    avec les correctifs qui y seront intégrés si ils sont jugés satisfaisants:
    https://release.debian.org/testing/freeze_policy.html#soft
    (cf le paragraphe "No changes in unstable that are not targeted for bookworm")

    C'est tout à fait cela


    Pour moi la version la plus proche de la future stable est testing,
    même si
    bien sûr tous les paquets passent par unstable avant.


    Amicalement,
    Jean-Pierre Giraud

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    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)