Bonjour,Cela s'appelle un serveur, il peut être au format tour ou xU
J’ai besoin de faire tourner des VM linux et win de manière fiable et avec de la haute disponibilité , c’est-à-dire avec la redondance, du failover, etc.
Pour permettre à plusieurs utilisateurs de s’y connecter en RDP/ssh/x2go/VNCviewer.
Je pourrais choisir une « bonne tour » d’un constructeur et y faire du RAID et y mettre une deuxième carte réseau.
Mais je Je pense que cela revient tout simplement à vouloir disposer d’un serveur.Lapalice n'aurait pas dit mieux ;)
Et je ne suis pas compétent pour choisir un serveur/matériel.Là je ne comprend plus: vous voulez du HA et de la redondance et Proxmox
J’ai étudié un peu Proxmox et compris qu’à moins d’être un expert il vaut mieux demander du support à Proxmox !
J’avais envisagé un synology mais renoncé car il y a beaucoup de limitations censées être apporter de la sécurité, et c’est un debian qui a perdu sa liberté.
Quelle configuration matérielle faut-il envisager ? Pour 2/5/10 VM.
Quelle configuration système/logicielle faut-il choisir ?
[...]Pour du HA c'est top ;)
J’ai déjà travaillé avec un synology. Il suffit d’acheter, de brancher et de cliquer, puis viennent les problèmes et alors c’est du temps
perdu avec le support technique sans trop jamais savoir la cause.
Proxmox : j’avais essayé mais avec un trop petit budget et du matériel ridicule, et finalement abandonné.Avec un simple Dell T130 32Go Ram et 1 To HDD en Raid1 et Proxmox, je
Quelle configuration matérielle faut-il envisager ? Pour 2/5/10 VM.
J'aimerai voir un synology avec 10 VM !Faire tourner 2~3 VM ou 10 ce
n'est pas du tout la même chose. Pour chaque OS que vous voulez
installer, vous connaissez le minimum nécessaire en HDD et RAM puis
vous rajoutez les besoins de vos applications.
Ex: pour être à l'aise avec un W10 je prendrai 8Go RAM et 40Go HDD
pour le système. Pour une Debian12 sans graphique qui fait du routage
4Go RAM et 15Go HDD devraient suffirent. Il faut aussi choisir le/les
disques pour du RAID (SATA, SSD, NVMe ...) et le type de RAID (1, 5, 6)
Je vois bien qu’il faut additionner les ressources requises par chaque système. Et du coup, juste pour 5 VM Windows, il faut déjà 40 Go de
RAM et un sérieux CPU.
A ce propos, je crois qu’un windows server ou terminal server ou autre
doit peut-être permettre de mutualiser des ressources OS au lieu de multiplier des OS Windows. Un peu comme avec LXC. Mais là, je suis incompétent en Windows ou autre pour savoir comment faire.
Mais là, lon besoin est d’héberger mes machines personnelles et prosPour une aide Proxmox avec éventuellement https://pve.proxmox.com/wiki/High_Availability. L'achat de matériel
et celles de quelques personnes d’un groupe de travail (+ applis web). Elles doivent être toujours accessibles, sans besoin de la bande
passante d’un data center (d’où deux liens internet FO +5G avec
gestion automatique du failover).
J’ai besoin de cette « haute disponibilité ».
Ce serait quoi être accompagné : souscrire chez Proxmox ?
Pour LXC, existe-t-il une solution de support similaire ?Je ne pense pas, à vérifier
Le 13 juin 2024 à 15:28, NoSpam <no-spam@tootai.net> a écrit :
Bonjour
Le 13/06/2024 à 14:23, RogerT a écrit :Cela s'appelle un serveur, il peut être au format tour ou xU
Bonjour,
J’ai besoin de faire tourner des VM linux et win de manière fiable et avec de la haute disponibilité , c’est-à-dire avec la redondance, du failover, etc.
Pour permettre à plusieurs utilisateurs de s’y connecter en RDP/ssh/x2go/VNCviewer.
Je pourrais choisir une « bonne tour » d’un constructeur et y faire du RAID et y mettre une deuxième carte réseau.
Mais je Je pense que cela revient tout simplement à vouloir disposer d’un serveur.Lapalice n'aurait pas dit mieux ;)
Là je ne comprend plus: vous voulez du HA et de la redondance et Proxmox est compliqué ? Vous envisagiez cela sur un synology ?
Et je ne suis pas compétent pour choisir un serveur/matériel.
J’ai étudié un peu Proxmox et compris qu’à moins d’être un expert il vaut mieux demander du support à Proxmox !
J’avais envisagé un synology mais renoncé car il y a beaucoup de limitations censées être apporter de la sécurité, et c’est un debian qui a perdu sa liberté.
et le type de RAID (1, 5, 6)Quelle configuration matérielle faut-il envisager ? Pour 2/5/10 VM.J'aimerai voir un synology avec 10 VM ! Faire tourner 2~3 VM ou 10 ce n'est pas du tout la même chose. Pour chaque OS que vous voulez installer, vous connaissez le minimum nécessaire en HDD et RAM puis vous rajoutez les besoins de vos applications.
Ex: pour être à l'aise avec un W10 je prendrai 8Go RAM et 40Go HDD pour le système. Pour une Debian12 sans graphique qui fait du routage 4Go RAM et 15Go HDD devraient suffirent. Il faut aussi choisir le/les disques pour du RAID (SATA, SSD, NVMe ...)
Quelle configuration système/logicielle faut-il choisir ?Donc Proxmox ou qemu/kvm (Proxmox est basé dessus). Suivant les besoins on peut aussi envisager LXC.
Note personnelle: des questions que vous posez je pense que vous feriez bien de faire faire (ou vous faire seconder) et surtout de prendre le temps d'apprendre.
<br></div><div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><blockquote type="cite" cite="mid:EF9B94F1-A592-4BC5-B78E-7274298B7905@free.fr">
Le 13 juin 2024 à 17:01, NoSpam <no-spam@tootai.net> a écrit :
Le 13/06/2024 à 16:35, RogerT a écrit :Vraiment ? Alors je n’ai pas eu de chance.
[...]Pour du HA c'est top ;)
J’ai déjà travaillé avec un synology. Il suffit d’acheter, de brancher et de cliquer, puis viennent les problèmes et alors c’est du temps perdu avec le support technique sans trop jamais savoir la cause.
Super.Proxmox : j’avais essayé mais avec un trop petit budget et du matériel ridicule, et finalement abandonné.Avec un simple Dell T130 32Go Ram et 1 To HDD en Raid1 et Proxmox, je fais tourner q4OS, MacOs Sonoma, Win server 2022 qui lui même fait tourner un Windows 10.
) et le type de RAID (1, 5, 6)Quelle configuration matérielle faut-il envisager ? Pour 2/5/10 VM.J'aimerai voir un synology avec 10 VM ! Faire tourner 2~3 VM ou 10 ce n'est pas du tout la même chose. Pour chaque OS que vous voulez installer, vous connaissez le minimum nécessaire en HDD et RAM puis vous rajoutez les besoins de vos applications.
Ex: pour être à l'aise avec un W10 je prendrai 8Go RAM et 40Go HDD pour le système. Pour une Debian12 sans graphique qui fait du routage 4Go RAM et 15Go HDD devraient suffirent. Il faut aussi choisir le/les disques pour du RAID (SATA, SSD, NVMe ...
savoir comment faire.
Je vois bien qu’il faut additionner les ressources requises par chaque système. Et du coup, juste pour 5 VM Windows, il faut déjà 40 Go de RAM et un sérieux CPU.
A ce propos, je crois qu’un windows server ou terminal server ou autre doit peut-être permettre de mutualiser des ressources OS au lieu de multiplier des OS Windows. Un peu comme avec LXC. Mais là, je suis incompétent en Windows ou autre pour
Windows Server est l'équivalent d'un Proxmox. Si vous êtes incompétent en Windows pourquoi vouloir faire des VMs Windows ? Il faudra savoir les gérer !Solution 1 : avoir des VM « workstation ». J’ai déjà fait ça, sous synology et sous qemu/KVM.
[...]
deux liens internet FO +5G avec gestion automatique du failover).Mais là, lon besoin est d’héberger mes machines personnelles et pros et celles de quelques personnes d’un groupe de travail (+ applis web). Elles doivent être toujours accessibles, sans besoin de la bande passante d’un data center (d’où
DC ?J’ai besoin de cette « haute disponibilité ».Pour une aide Proxmox avec éventuellement https://pve.proxmox.com/wiki/High_Availability. L'achat de matériel reste toutefois nécessaire si pas de DC
Ce serait quoi être accompagné : souscrire chez Proxmox ?
Oui. À vérifier. Sans doute un prestataire compétent à trouver. --Apple-Mail-00487BAE-454B-4902-AB04-BBFBEEFEE116Pour LXC, existe-t-il une solution de support similaire ?Je ne pense pas, à vérifier
Le 13/06/2024 à 16:35, RogerT a écrit :Vraiment ? Alors je n’ai pas eu de chance.
[...]Pour du HA c'est top ;)
J’ai déjà travaillé avec un synology. Il suffit d’acheter, de
brancher et de cliquer, puis viennent les problèmes et alors c’est
du temps perdu avec le support technique sans trop jamais savoir la
cause.
Comme tout OS avec ses spécificités. Voyage sur le net tu trouverasSuper.Proxmox : j’avais essayé mais avec un trop petit budget et duAvec un simple Dell T130 32Go Ram et 1 To HDD en Raid1 et Proxmox, je
matériel ridicule, et finalement abandonné.
fais tourner q4OS, MacOs Sonoma, Win server 2022 qui lui même fait
tourner un Windows 10.
À propos, tu fais comment pour faire tourner MacOS ?
Win server : j’ai utilisé, il y a très longtemps.Comme tout OS avec ses spécificités. Windows Server de base ne vient
Aujourd’hui, une fois la licence acquise, est-ce simple ou piégeux à mettre en oeuvre ?
Partenaire MS recommandé ?…
Solution 1 : avoir des VM « workstation ». J’ai déjà fait ça, sous synology et sous qemu/KVM.Aucune de ces deux solutions n'apportent du HA
Solution 2 : utiliser Windows server -> voir ma question ci-dessus sur
sa mise en oeuvre avec ma petite et ancienne expérience.
Datacenter = Centre de données = hébergement en nuageDC ?Mais là, lon besoin est d’héberger mes machines personnelles et pros >>> et celles de quelques personnes d’un groupe de travail (+ applisPour une aide Proxmox avec éventuellement
web). Elles doivent être toujours accessibles, sans besoin de la
bande passante d’un data center (d’où deux liens internet FO +5G
avec gestion automatique du failover).
J’ai besoin de cette « haute disponibilité ».
Ce serait quoi être accompagné : souscrire chez Proxmox ?
https://pve.proxmox.com/wiki/High_Availability. L'achat de matériel
reste toutefois nécessaire si pas de DC
Oui. À vérifier. Sans doute un prestataire compétent à trouver.Pour LXC, existe-t-il une solution de support similaire ?Je ne pense pas, à vérifier
Le 14 juin 2024 à 09:41, NoSpam <no-spam@tootai.net> a écrit :Il fallait que je suive !
Le 13/06/2024 à 20:01, RogerT a écrit :
Vraiment ? Alors je n’ai pas eu de chance.Le 13/06/2024 à 16:35, RogerT a écrit :Pour du HA c'est top ;)
[...]
J’ai déjà travaillé avec un synology. Il suffit d’acheter, de brancher et de cliquer, puis viennent les problèmes et alors c’est du temps perdu avec le support technique sans trop jamais savoir la cause.
C´était de l'humour !
[...]
J’ai cherché longtemps et sans doute mal mais n’ai pas trouvé. Je note que c’est possible. Et qu’il faut une licence MacOS.Comme tout OS avec ses spécificités. Voyage sur le net tu trouveras pléthore d'informationsSuper.Proxmox : j’avais essayé mais avec un trop petit budget et du matériel ridicule, et finalement abandonné.Avec un simple Dell T130 32Go Ram et 1 To HDD en Raid1 et Proxmox, je fais tourner q4OS, MacOs Sonoma, Win server 2022 qui lui même fait tourner un Windows 10.
À propos, tu fais comment pour faire tourner MacOS ?
Win server : j’ai utilisé, il y a très longtemps.Comme tout OS avec ses spécificités. Windows Server de base ne vient qu'avec 2 licences VM
Aujourd’hui, une fois la licence acquise, est-ce simple ou piégeux à mettre en oeuvre ?
Partenaire MS recommandé ?…
Pourquoi en aurai je besoin ? Ou peut être la réponse devrait être "moi" :D
[...]
Solution 1 : à ma connaissance, synology permet du HA avec son VMM/Virtual Machine Manager, mais il faut un cluster de 2x2 machines (!). Et là il n’y a pas de down time ou alors de quelques secondes. Avec un cluster HA de 2 machines, il faut attendreSolution 1 : avoir des VM « workstation ». J’ai déjà fait ça, sous synology et sous qemu/KVM.Aucune de ces deux solutions n'apportent du HA
Solution 2 : utiliser Windows server -> voir ma question ci-dessus sur sa mise en oeuvre avec ma petite et ancienne expérience.
deux liens internet FO +5G avec gestion automatique du failover).
Mais là, lon besoin est d’héberger mes machines personnelles et pros et celles de quelques personnes d’un groupe de travail (+ applis web). Elles doivent être toujours accessibles, sans besoin de la bande passante d’un data center (d’où
Un serveur hébergé, avec un contrôle limité, en somme.Datacenter = Centre de données = hébergement en nuageDC ?J’ai besoin de cette « haute disponibilité ».Pour une aide Proxmox avec éventuellement https://pve.proxmox.com/wiki/High_Availability. L'achat de matériel reste toutefois nécessaire si pas de DC
Ce serait quoi être accompagné : souscrire chez Proxmox ?
Je vais solliciter Proxmox puisqui’ils sont capables de dire quelle configuration matérielle et logicielle il faut. Sinon, ma configuration Proxmox sera un prototype dont je découvrirai la fiabilité dans la douleur. Et donc, je ne peux pas hébergerOui. À vérifier. Sans doute un prestataire compétent à trouver.Pour LXC, existe-t-il une solution de support similaire ?Je ne pense pas, à vérifier
Ce n'est pas la même chose que le support proxmox qui est réalisé par l'équipe elle même, ce qui serait mon choix!
De manière générale je ne comprends pas la démarche: faire du HA à domicile -ce qui je suppose serait posé sur un lien fibre GP- avec des clients qui accèdent via d'autres liens fibre GP, n'est en aucun cas comparable avec un serveur en DC: eneffet, celui ci sera *toujours* joignable et en cas de panne *rapidement* remis en état.
[...]Non
J’ai cherché longtemps et sans doute mal mais n’ai pas trouvé. Je note que c’est possible. Et qu’il faut une licence MacOS.
As-tu un pointeur vers une info fiable ?Moteur de recherche => "install macos on proxmox"
attendre quelques mn pour que les VM soient à nouveau disponibles.Solution 1 : à ma connaissance, synology permet du HA avec son VMM/Virtual Machine Manager, mais il faut un cluster de 2x2 machines (!). Et là il n’y a pas de down time ou alors de quelques secondes. Avec un cluster HA de 2 machines, il fautSolution 1 : avoir des VM « workstation ». J’ai déjà fait ça, sous synology et sous qemu/KVM.Aucune de ces deux solutions n'apportent du HA
Solution 2 : utiliser Windows server -> voir ma question ci-dessus sur sa mise en oeuvre avec ma petite et ancienne expérience.
Avec qemu/KVM : je ne sais pas.HA pour moi est Haute disponibilité. Que ce soit avec qemu/KVM ou Win
Solution 2 : Tu dis qu’il n’est pas possible d’avoir des VM Win sur Win server avec de la HA. Ça me semble incroyable, non ?
deux liens internet FO +5G avec gestion automatique du failover).Mais là, lon besoin est d’héberger mes machines personnelles et pros et celles de quelques personnes d’un groupe de travail (+ applis web). Elles doivent être toujours accessibles, sans besoin de la bande passante d’un data center (d’où
Pardon ? Vous pouvez soit déposer votre/vos propres serveurs dans un DCUn serveur hébergé, avec un contrôle limité, en somme.Datacenter = Centre de données = hébergement en nuageDC ?J’ai besoin de cette « haute disponibilité ».Pour une aide Proxmox avec éventuellementhttps://pve.proxmox.com/wiki/High_Availability. L'achat de matériel reste toutefois nécessaire si pas de DC
Ce serait quoi être accompagné : souscrire chez Proxmox ?
Vous pouvez mais ils ne pourront vous en dire plus que ce qui a déjà été dit. Avez vous de votre côté identifié très exactement vos besoins ? (logiciel-s à installer, données à stocker et conserver, si DB laquelle, combien d'accès simultanés, etc) Une fois que vous aurez fait cela vous pourrez tout seul calculer vos besoins en matérielJe vais solliciter Proxmox puisqui’ils sont capables de dire quelle configuration matérielle et logicielle il faut.Ce n'est pas la même chose que le support proxmox qui est réalisé par l'équipe elle même, ce qui serait mon choix!Oui. À vérifier. Sans doute un prestataire compétent à trouver.Pour LXC, existe-t-il une solution de support similaire ?Je ne pense pas, à vérifier
Sinon, ma configuration Proxmox sera un prototype dont je découvrirai la fiabilité dans la douleur. Et donc, je ne peux pas héberger les machines d’un groupe d’utilisateurs (en tant qu’hébergeur).Proxmox ne fournit pas de serveurs clés en main. Peut être l'un de leur partenaire. Cela revient à faire vous même la démarche de louer les
effet, celui ci sera *toujours* joignable et en cas de panne *rapidement* remis en état.De manière générale je ne comprends pas la démarche: faire du HA à domicile -ce qui je suppose serait posé sur un lien fibre GP- avec des clients qui accèdent via d'autres liens fibre GP, n'est en aucun cas comparable avec un serveur en DC: en
La sécurité optimale , peut-être ?Avec une fibre GP ? Non.
Avec un lien FO + 5G en dualwan ou/et failover.Connaissez vous la BP nécessaire afin d'accepter tous les clients ?
Je sais comment chiffrer depuis le client des fichiers d’un utilisateur et les stocker chiffrées sur une machine hébergée.antir les bénéfices de l’indexation (ou pas - là, c’est expert).
Mais je ne sais pas comment faire tourner une application web avec BD sur un serveur chez un hébergeur. Ou alors, il faut tout chiffrer côté client et alors le serveur manipule de la bouillie chiffrée et stockée en BD, ce qui va peut-être ané
On voit bien dans cette discussion que je me pose des questions d’architecture qui nécessitent de connaître techniquement les possibilités des différentes architectures disponibles.
Le 14 juin 2024 à 10:48, NoSpam <no-spam@tootai.net> a écrit :
C’est un choix personnel de payer ou non une licence.Le 14/06/2024 à 10:07, RogerT a écrit :Non
[...]
J’ai cherché longtemps et sans doute mal mais n’ai pas trouvé. Je note que c’est possible. Et qu’il faut une licence MacOS.
Merci.As-tu un pointeur vers une info fiable ?Moteur de recherche => "install macos on proxmox"
attendre quelques mn pour que les VM soient à nouveau disponibles.Solution 1 : à ma connaissance, synology permet du HA avec son VMM/Virtual Machine Manager, mais il faut un cluster de 2x2 machines (!). Et là il n’y a pas de down time ou alors de quelques secondes. Avec un cluster HA de 2 machines, il fautSolution 1 : avoir des VM « workstation ». J’ai déjà fait ça, sous synology et sous qemu/KVM.Aucune de ces deux solutions n'apportent du HA
Solution 2 : utiliser Windows server -> voir ma question ci-dessus sur sa mise en oeuvre avec ma petite et ancienne expérience.
On est d’accord. Il faut au moins deux machines ou « noeuds ».Avec qemu/KVM : je ne sais pas.HA pour moi est Haute disponibilité. Que ce soit avec qemu/KVM ou Win Server, il faut 2 machines tout comme avec les NAS.
Solution 2 : Tu dis qu’il n’est pas possible d’avoir des VM Win sur Win server avec de la HA. Ça me semble incroyable, non ?
deux liens internet FO +5G avec gestion automatique du failover).Mais là, lon besoin est d’héberger mes machines personnelles et pros et celles de quelques personnes d’un groupe de travail (+ applis web). Elles doivent être toujours accessibles, sans besoin de la bande passante d’un data center (d’où
Oui, avec un contrôle limité puisque :Pardon ? Vous pouvez soit déposer votre/vos propres serveurs dans un DC soit vous louez votre/vos serveurs *dédiés* à votre hébergeur. Vous en avez 100% le contrôle.Un serveur hébergé, avec un contrôle limité, en somme.Datacenter = Centre de données = hébergement en nuageDC ?J’ai besoin de cette « haute disponibilité ».Pour une aide Proxmox avec éventuellement https://pve.proxmox.com/wiki/High_Availability. L'achat de matériel reste toutefois nécessaire si pas de DC
Ce serait quoi être accompagné : souscrire chez Proxmox ?
s, etc) Une fois que vous aurez fait cela vous pourrez tout seul calculer vos besoins en matérielVous pouvez mais ils ne pourront vous en dire plus que ce qui a déjà été dit. Avez vous de votre côté identifié très exactement vos besoins ? (logiciel-s à installer, données à stocker et conserver, si DB laquelle, combien d'accès simultanéJe vais solliciter Proxmox puisqui’ils sont capables de dire quelle configuration matérielle et logicielle il faut.Ce n'est pas la même chose que le support proxmox qui est réalisé par l'équipe elle même, ce qui serait mon choix!Oui. À vérifier. Sans doute un prestataire compétent à trouver.Pour LXC, existe-t-il une solution de support similaire ?Je ne pense pas, à vérifier
Vu que je n’ai pas d’expérience en production avec Proxmox (j’ai juste installé et vu que ça fonctionnait, sans en connaître les détails), je vais me rapprocher de Proxmox. Dans un premier temps.Sinon, ma configuration Proxmox sera un prototype dont je découvrirai la fiabilité dans la douleur. Et donc, je ne peux pas héberger les machines d’un groupe d’utilisateurs (en tant qu’hébergeur).Proxmox ne fournit pas de serveurs clés en main. Peut être l'un de leur partenaire. Cela revient à faire vous même la démarche de louer les serveurs et de prendre un abonnement entreprise chez Proxmox
effet, celui ci sera *toujours* joignable et en cas de panne *rapidement* remis en état.De manière générale je ne comprends pas la démarche: faire du HA à domicile -ce qui je suppose serait posé sur un lien fibre GP- avec des clients qui accèdent via d'autres liens fibre GP, n'est en aucun cas comparable avec un serveur en DC: en
Oui, la BP requise fonctionne en 5G voire en 4G (mode dégradé : lien FO déconnecté volontairement).La sécurité optimale , peut-être ?Avec une fibre GP ? Non.
Avec un lien FO + 5G en dualwan ou/et failover.Connaissez vous la BP nécessaire afin d'accepter tous les clients ? Comment imaginez vous que se passera le basculement vers la 5G si la fibre tombe ? Il vous faut donc déjà rajouté un routeur en amont (ou en VM) afin de gérer cela.
antir les bénéfices de l’indexation (ou pas - là, c’est expert).
Je sais comment chiffrer depuis le client des fichiers d’un utilisateur et les stocker chiffrées sur une machine hébergée.
Mais je ne sais pas comment faire tourner une application web avec BD sur un serveur chez un hébergeur. Ou alors, il faut tout chiffrer côté client et alors le serveur manipule de la bouillie chiffrée et stockée en BD, ce qui va peut-être ané
Que vient faire ici ce discours? Pourquoi chiffrer si le serveur est le vôtre (encore que c'est possible si vous le souhaitez)? Avez vous entendu parler de VPN ? Un wireguard sur chaque client et l'accès est protégéChiffrer car vous n’aurez jamais la garantie qu’aucune intrusion n’aura lieu.
On voit bien dans cette discussion que je me pose des questions d’architecture qui nécessitent de connaître techniquement les possibilités des différentes architectures disponibles.Je pense surtout que vous ne devriez pas emmener vos clients dans votre démarche telle que vous la présentez sans avoir au préalable parfaitement analysé les besoins. Sinon c'est la catastrophe.
Le 14/06/2024 à 10:07, RogerT a écrit :C’est un choix personnel de payer ou non une licence.
[...]Non
J’ai cherché longtemps et sans doute mal mais n’ai pas trouvé. Je note que c’est possible. Et qu’il faut une licence MacOS.
Par ailleurs, même en ayant payé une licence à Apple, je ne crois pas qu’ils autorisent d’installer sur un matériel non Apple. À vérifier.
Non, pour pénétrer dans le DC, ce n'est pas la même choseOui, avec un contrôle limité puisque :Un serveur hébergé, avec un contrôle limité, en somme.Pardon ? Vous pouvez soit déposer votre/vos propres serveurs dans un
DC soit vous louez votre/vos serveurs *dédiés* à votre hébergeur.
Vous en avez 100% le contrôle.
- il faut demander l’autorisation pour accéder à son propre serveur
- le serveur est généralement physiquement accessible, ce qui pose problème en cas de paranoïa (et surtout d’exigence contractuelle
extrême qui stipule « aucun fichier hébergé chez un tiers ») ; il
reste la solution de louer une cage dont on a seul la clef.
Oui. Le système visé doit pouvoir :Je vais solliciter Proxmox puisqui’ils sont capables de dire quelle configuration matérielle et logicielle il faut.Vous pouvez mais ils ne pourront vous en dire plus que ce qui a déjà
été dit. Avez vous de votre côté identifié très exactement vos
besoins ? (logiciel-s à installer, données à stocker et conserver, si
DB laquelle, combien d'accès simultanés, etc) Une fois que vous aurez
fait cela vous pourrez tout seul calculer vos besoins en matériel
- donner accès à 5 (mini) et 10 (maxi) VM (linux, Win10 ; et peut-être
1 ou 2 MacOS, puisque c’est _techniquement_ accessible)
- hébergeur quelques applications web métiers qui ont peu de trafic (tournent actuellement sur des ordinosaures ; avec postgresql)
Ce n’est pas un système à grande échelle pour des millions de requêtes par mois ou par jour.
Ce qui compte c’est la disponibilité.
La vous parlez du serveur chez vous, donc l'hébergeur. L'appareilOui, la BP requise fonctionne en 5G voire en 4G (mode dégradé : lienAvec un lien FO + 5G en dualwan ou/et failover.Connaissez vous la BP nécessaire afin d'accepter tous les clients ?
Comment imaginez vous que se passera le basculement vers la 5G si la
fibre tombe ? Il vous faut donc déjà rajouté un routeur en amont (ou
en VM) afin de gérer cela.
FO déconnecté volontairement).
J’utilise un appareil qui gère différents liens (FO ou ADSL + 5G + éventuel Wifi disponible).
Le 14 juin 2024 à 12:12, NoSpam <no-spam@tootai.net> a écrit :
Le 14/06/2024 à 11:21, RogerT a écrit :On n'achète pas de licence MacOS, elle est livrée avec le matériel. Pour le reste ...
Le 14/06/2024 à 10:07, RogerT a écrit :C’est un choix personnel de payer ou non une licence.
[...]Non
J’ai cherché longtemps et sans doute mal mais n’ai pas trouvé. Je note que c’est possible. Et qu’il faut une licence MacOS.
Par ailleurs, même en ayant payé une licence à Apple, je ne crois pas qu’ils autorisent d’installer sur un matériel non Apple. À vérifier.
[...]
Je ne suis pas au courant que je peux venir quand je veux sans prévenir dans un DC. Peut-être ?Non, pour pénétrer dans le DC, ce n'est pas la même choseOui, avec un contrôle limité puisque :Un serveur hébergé, avec un contrôle limité, en somme.Pardon ? Vous pouvez soit déposer votre/vos propres serveurs dans un DC soit vous louez votre/vos serveurs *dédiés* à votre hébergeur. Vous en avez 100% le contrôle.
- il faut demander l’autorisation pour accéder à son propre serveur
on a seul la clef.- le serveur est généralement physiquement accessible, ce qui pose problème en cas de paranoïa (et surtout d’exigence contractuelle extrême qui stipule « aucun fichier hébergé chez un tiers ») ; il reste la solution de louer une cage dont
Il sera toujours dans un rack -fermé à clé donc- je n'ai jamais rencontré de serveur accessible par les passants dans un DC
[...]
simultanés, etc) Une fois que vous aurez fait cela vous pourrez tout seul calculer vos besoins en matérielJe vais solliciter Proxmox puisqui’ils sont capables de dire quelle configuration matérielle et logicielle il faut.Vous pouvez mais ils ne pourront vous en dire plus que ce qui a déjà été dit. Avez vous de votre côté identifié très exactement vos besoins ? (logiciel-s à installer, données à stocker et conserver, si DB laquelle, combien d'accès
Oui. Le système visé doit pouvoir :Vous n'avez toujours pas évaluer le volume de données nécessaire par VM ...
- donner accès à 5 (mini) et 10 (maxi) VM (linux, Win10 ; et peut-être 1 ou 2 MacOS, puisque c’est _techniquement_ accessible)
- hébergeur quelques applications web métiers qui ont peu de trafic (tournent actuellement sur des ordinosaures ; avec postgresql)
Ce n’est pas un système à grande échelle pour des millions de requêtes par mois ou par jour.
Ce qui compte c’est la disponibilité.
[...]
Oui, l’appareil est un modem 5G et routeur Multi WAN qui gère le failover. Il assure la connectivité à internet pour les clients distants ou les clients sur le LAN.La vous parlez du serveur chez vous, donc l'hébergeur. L'appareil s'appelle un routeur. Et comment se feront les accès à distance si le lien FO ou les autres tombe en panne? Ils devront revoir leur manière de se connecter (adresse IP, VPN, ...)Oui, la BP requise fonctionne en 5G voire en 4G (mode dégradé : lien FO déconnecté volontairement).Avec un lien FO + 5G en dualwan ou/et failover.Connaissez vous la BP nécessaire afin d'accepter tous les clients ? Comment imaginez vous que se passera le basculement vers la 5G si la fibre tombe ? Il vous faut donc déjà rajouté un routeur en amont (ou en VM) afin de gérer cela.
J’utilise un appareil qui gère différents liens (FO ou ADSL + 5G + éventuel Wifi disponible).
[...]
Le 14 juin 2024 à 12:03, f.costa@crafe.com a écrit :FW : ok.
Bonjour,
peut-être n'ai-je pas bien compris le besoin, mais ma préconisation ci-dessous:
Internet :
* deux machines physiques avec trois cartes réseau, faisant tourner pfSense ou opnsense en HA (Carpe, failover). De simples PC monocarte, mais un peu plus gros que PI 5 quand même, feront très bien l'affaire.
* deux liaisons internet différentes (par exemple FO en primaire, StarLink (ou 4/5G au pire) en secondaire)Oui.
Hyperviseur:À courte distance, ou avec faible latence, à ma connaissance. Pour assurer la synchro. (Je parle de mon expérience avec le HA synology qui impose environ 10 ms de latence maximum, je crois; donc impossible de mettre deux noeuds à 1000 km de distance)
* TROIS serveurs sous Proxmox (pour le HA, c'est nécessaire)
* Pour les disques, soit une solution de disques réseaux accessibles via iSCSI par exemple, (10GB ...), soit monter un serveur Ceph (supporté en natif par proxmox)Vu. Je ne sais pas spécifier des équipements récents.
* RAM et processeur à dimensionner selon les besoins des VMGrosso modo : 8 Go par VM windows ; 1-8 Go par VM Linux selon l’application. Pour le CPU, je ne sais pas : je partirais de la puissance d’une tour moyenne et multiplierait pour déterminer le CPU requis.
Les OS et le nb de VM:Oui. Je travaille sur linux.
si on opte pour des VM, on choisit en général de faire une VM par applicatif ou groupe d'applicatif.
L'idéal est d'avoir des applicatifs tournant sous GNU/Linux, non pas parce que windows n'est pas bien, mais parce qu'un VM windows nécessite souvent plus de ressources machine ... sans compter le prix de licence.
Reste un point que tu n'évoques pas : si tu as besoin de redondance internet et VM, tu as forcément besoin de redondance électrique ...Groupe électrogène.
Effectivement une aide professionnelle peut être nécessaire et plus sûre ( et c'est d'ailleurs mon taf 😉️)À discuter.
Pour la licence Proxmox, pour ma part, je prends la Basic, uniquement pour valider l'accès à leur dépôt "Entreprise" ... et pour aider leur projet (qui est opensource). Le choix de la licence, ou pas de licence, n'affecte pas les fonctionnalitésde Proxmox (hormis le choix du dépôt "Entreprise" ou "no-subscription".
Si ça peut aider ...Oui. Merci.
Fernandattendre quelques mn pour que les VM soient à nouveau disponibles.
Le vendredi 14 juin 2024 à 10:48 +0200, NoSpam a écrit :
Le 14/06/2024 à 10:07, RogerT a écrit :
[...]
J’ai cherché longtemps et sans doute mal mais n’ai pas trouvé. Je note que c’est possible. Et qu’il faut une licence MacOS.
Non
As-tu un pointeur vers une info fiable ?
Moteur de recherche => "install macos on proxmox"
Solution 1 : à ma connaissance, synology permet du HA avec son VMM/Virtual Machine Manager, mais il faut un cluster de 2x2 machines (!). Et là il n’y a pas de down time ou alors de quelques secondes. Avec un cluster HA de 2 machines, il faut
Solution 1 : avoir des VM « workstation ». J’ai déjà fait ça, sous synology et sous qemu/KVM.Aucune de ces deux solutions n'apportent du HA
Solution 2 : utiliser Windows server -> voir ma question ci-dessus sur sa mise en oeuvre avec ma petite et ancienne expérience.
deux liens internet FO +5G avec gestion automatique du failover).Avec qemu/KVM : je ne sais pas.
Solution 2 : Tu dis qu’il n’est pas possible d’avoir des VM Win sur Win server avec de la HA. Ça me semble incroyable, non ?
HA pour moi est Haute disponibilité. Que ce soit avec qemu/KVM ou Win Server, il faut 2 machines tout comme avec les NAS.
Mais là, lon besoin est d’héberger mes machines personnelles et pros et celles de quelques personnes d’un groupe de travail (+ applis web). Elles doivent être toujours accessibles, sans besoin de la bande passante d’un data center (d’où
s, etc) Une fois que vous aurez fait cela vous pourrez tout seul calculer vos besoins en matérielUn serveur hébergé, avec un contrôle limité, en somme.Datacenter = Centre de données = hébergement en nuageDC ?J’ai besoin de cette « haute disponibilité ».Pour une aide Proxmox avec éventuellement https://pve.proxmox.com/wiki/High_Availability. L'achat de matériel reste toutefois nécessaire si pas de DC
Ce serait quoi être accompagné : souscrire chez Proxmox ?
Pardon ? Vous pouvez soit déposer votre/vos propres serveurs dans un DC soit vous louez votre/vos serveurs *dédiés* à votre hébergeur. Vous en avez 100% le contrôle.
Je vais solliciter Proxmox puisqui’ils sont capables de dire quelle configuration matérielle et logicielle il faut.
Ce n'est pas la même chose que le support proxmox qui est réalisé par l'équipe elle même, ce qui serait mon choix!
Oui. À vérifier. Sans doute un prestataire compétent à trouver.
Pour LXC, existe-t-il une solution de support similaire ?Je ne pense pas, à vérifier
Vous pouvez mais ils ne pourront vous en dire plus que ce qui a déjà été dit. Avez vous de votre côté identifié très exactement vos besoins ? (logiciel-s à installer, données à stocker et conserver, si DB laquelle, combien d'accès simultan
effet, celui ci sera *toujours* joignable et en cas de panne *rapidement* remis en état.Sinon, ma configuration Proxmox sera un prototype dont je découvrirai la fiabilité dans la douleur. Et donc, je ne peux pas héberger les machines d’un groupe d’utilisateurs (en tant qu’hébergeur).
Proxmox ne fournit pas de serveurs clés en main. Peut être l'un de leur partenaire. Cela revient à faire vous même la démarche de louer les serveurs et de prendre un abonnement entreprise chez Proxmox
De manière générale je ne comprends pas la démarche: faire du HA à domicile -ce qui je suppose serait posé sur un lien fibre GP- avec des clients qui accèdent via d'autres liens fibre GP, n'est en aucun cas comparable avec un serveur en DC: en
antir les bénéfices de l’indexation (ou pas - là, c’est expert).La sécurité optimale , peut-être ?
Avec une fibre GP ? Non.
Avec un lien FO + 5G en dualwan ou/et failover.
Connaissez vous la BP nécessaire afin d'accepter tous les clients ? Comment imaginez vous que se passera le basculement vers la 5G si la fibre tombe ? Il vous faut donc déjà rajouté un routeur en amont (ou en VM) afin de gérer cela.
Je sais comment chiffrer depuis le client des fichiers d’un utilisateur et les stocker chiffrées sur une machine hébergée.
Mais je ne sais pas comment faire tourner une application web avec BD sur un serveur chez un hébergeur. Ou alors, il faut tout chiffrer côté client et alors le serveur manipule de la bouillie chiffrée et stockée en BD, ce qui va peut-être ané
Que vient faire ici ce discours? Pourquoi chiffrer si le serveur est le vôtre (encore que c'est possible si vous le souhaitez)? Avez vous entendu parler de VPN ? Un wireguard sur chaque client et l'accès est protégé
On voit bien dans cette discussion que je me pose des questions d’architecture qui nécessitent de connaître techniquement les possibilités des différentes architectures disponibles.
Je pense surtout que vous ne devriez pas emmener vos clients dans votre démarche telle que vous la présentez sans avoir au préalable parfaitement analysé les besoins. Sinon c'est la catastrophe.
<blockquote type="cite" style="margin:0 0 0 .8ex; border-left:2px #729fcf solid;padding-left:1ex"><pre>De manière générale je ne comprends pas la démarche: faire du HA à domicile -ce qui je suppose serait posé sur un lien fibre GP- avec desclients qui accèdent via d'autres liens fibre GP, n'est en aucun cas comparable avec un serveur en DC: en effet, celui ci sera *toujours* joignable et en cas de panne *rapidement* remis en état.</pre></blockquote><pre>La sécurité optimale , peut-ê
<pre>Mais je ne sais pas comment faire tourner une application web avec BD sur un serveur chez un hébergeur. Ou alors, il faut tout chiffrer côté client et alors le serveur manipule de la bouillie chiffrée et stockée en BD, ce qui va peut-êtreanéantir les bénéfices de l’indexation (ou pas - là, c’est expert).</pre><div> Que vient faire ici ce discours? Pourquoi chiffrer si le serveur est le vôtre (encore que c'est possible si vous le souhaitez)? Avez vous entendu parler de VPN ? Un
Le 16 juin 2024 à 08:53, Michel Verdier <mv524@free.fr> a écrit :
Le 14 juin 2024 RogerT a écrit :
Je ne suis pas au courant que je peux venir quand je veux sans prévenirOui, avec un contrôle limité puisque :
- il faut demander l’autorisation pour accéder à son propre serveur >>> Non, pour pénétrer dans le DC, ce n'est pas la même chose
dans un DC. Peut-être ?
Si tu as ta baie tu peux y accéder h24 et sans prévenir si on t'a donné
un accès permanent, ce qui est en général le cas. Ca se discute avec le prestataire qui te loue la baie.
| Sysop: | Keyop |
|---|---|
| Location: | Huddersfield, West Yorkshire, UK |
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