Bonjour,
J'aimerai avoir l'avis de la liste sur le choix du support de sauvegarde pour un petit ordinateur personnel.
Mon besoin un disque d'un 1 To disque mécanique ou SSD ?
Avantage Disque Mécanique Prix moins cher quoi que les prix des SSD ont baissé
et se rapproche des disques Mécaniques.
Dans les disques Mécanique je connais Seagate, Toshiba .... y a t'il des Marques à éviter absolument ?
Avantage SSD trés léger et peu encombrant ,rapidité de transfert mais pour une
sauvegarde je ne vois pas l'intérêt.
Vous avez certainement votre opinion basée sur l'expérience.
Que me conseillez vous?
Philippe Merlin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On 6/18/24 12:33, MERLIN Philippe wrote:

Bonjour,
J'aimerai avoir l'avis de la liste sur le choix du support de sauvegarde pour un petit ordinateur personnel.
Mon besoin un disque d'un 1 To disque mécanique ou SSD ?

Si l'ordinateur est utilisé professionnellement, alors l'employeur ou le client devrait financer la sauvegarde, et peut-être proposer une
procédure de sauvegarde à distance.

Il existe des fournisseurs de sauvegardes distantes incrémentales (et on
peut alors utiliser rsync ....). En France il y a ovhcloud.com ....

Je suppose donc l'usage réellement personnel.

La première question (importante) à se poser est le coût et la valeur de
ces données. Quel est l'impact sur votre quotidien de la perte de toutes
ces données d'un coup? Perte d'emploi, perte d'une année de travail, contrariété?

Un téra-octet de données personnelles, c'est énorme. Il me semble que la seule activité numérique qui en consomme autant c'est la vidéo.

(mes données personnelles majeures sont sur un serveur OVH et n'occupent
que quelques dizaines de gigaoctets)

Peut-être qu'il vous faudrait classer vos données par importance: perdre
des vidéos de vacances est contrariant, mais moins que de perdre des
données de santé, ou son emploi!

Et probablement envisager plusieurs sauvegardes sur plusieurs supports.

Avantage Disque Mécanique Prix moins cher quoi que les prix des SSD ont baissé
et se rapproche des disques Mécaniques.
Dans les disques Mécanique je connais Seagate, Toshiba .... y a t'il des Marques à éviter absolument ?
Avantage SSD trés léger et peu encombrant ,rapidité de transfert mais pour une
sauvegarde je ne vois pas l'intérêt.

C'est rapide, c'est silencieux. Un SSD supporte un petit choc mécanique.
Mais il parait que les SSD s'usent plus vite que les disques mécaniques
et que s'ils tombent en panne toutes les données sont perdues.

Le disque dur mécanique est parfois fiable; il est plus lourd et craint
les chocs mécaniques. S'il tombe en panne des sociétés spécialisées facture quelques k€ la récupération partielle des données.

Vous avez certainement votre opinion basée sur l'expérience.
Que me conseillez vous?

D'abord et avant tout de réfléchir à la valeur (économique ou affective)
de vos données, de les classer par importance, et de privilégier la sauvegarde (peut-être à distance) partielle et au moins hebdomadaire des données les plus chères. Sous Debian les logiciels crontab et rsync sont pertinents

Ensuite d'avoir plusieurs sauvegardes donc plusieurs supports.
Transportez le support ailleurs. N'ignorez pas la confidentialité (et la legislation, en France article 323 et suivants du code pénal).

Philippe Merlin

Librement

NB je cherche un consortium ITEA, ANR, HorizonEurope intéressé par le logiciel libre en https://github.com/RefPerSys/RefPerSys/

--
Basile Starynkevitch <basile@starynkevitch.net>
(only mine opinions / les opinions sont miennes uniquement)
8 rue de la Faïencerie, 92340 Bourg-la-Reine, France
web page: starynkevitch.net/Basile/ -gives my mobile number +33 6 8501 .... See/voir: https://github.com/RefPerSys/RefPerSys

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Bonjour,

Il y a 2 choses à regarder pour monter une solution de sauvegarde :
La durabilité des disques
La solidité de l’espace dédié

Il est certain que tout ce qui est SSD est + rapide mais ils ont la mauvaise habitude d’avoir une durée de vie très limitée en terme I/O (100.000 il me semble). Du coup j’opte pour du HD.
Pour ce qui est de la solidité de l’espace dédié, j’entends par là la résistance aux pannes des disques. Cela signifie au moins un RAID1 (2 disques miroir) ou mieux un RAID5 (continuité si un disque crame) ou 6 (résistance à 2 disques cramés)
(4 ou 5 disques). Comme ça, si un disque tombe en panne on à le temps d’en acheter un et de le remplacer à chaud. Du coup il vaut mieux éviter les SSD car achetés ensemble ils tomberons … ensemble (expérience).

Quitte à opter pour du RAID, je me pencherais sur les solutions NAS (Synology ou QNap par exemple) qui ont l’avantage d’offrir ce service avec le même OS quelque soit la taille du NAS.

Personnellement j’utilise un petit Synology (DS918+) 4 disques HDD formatés en Hybrid RAID (SHR) qui est entre le RAID 5 et 6. J’ai ajouté 2 petits SSD en RAID1 qui servent de cache IO pour accélérer les échanges. Mais ils doivent avoir d’
autres modèles maintenant.

Un autre solution est de louer de l’espace de sauvegarde chez un fournisseur comme OVH ou IONOS. Ils se chargent de la sécurisation mais c’est un coût de location…

Le 18 juin 2024 à 12:33, MERLIN Philippe <phil-deb1.merlin@laposte.net> a écrit :

Bonjour,
J'aimerai avoir l'avis de la liste sur le choix du support de sauvegarde pour
un petit ordinateur personnel.
Mon besoin un disque d'un 1 To disque mécanique ou SSD ?
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Philippe Merlin

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Pierre Malard
Responsable architectures système CDS DINAMIS/THEIA Montpellier
IRD - UMR Espace-Dev - UAR CPST - IR Data-Terra
Maison de la Télédétection
500 rue Jean-François Breton
34093 Montpellier Cx 5
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Tél : +33 626 89 22 68

«Mittler zwischen hirn und händen muss das hirz sein !»
«La médiation entre le cerveau et les mains doit être le cœur !»
Fritz Lang - "Métropolis" - 1929
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<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;">Bonjour,<div><br></di

MERLIN Philippe a écrit :

Mon besoin un disque d'un 1 To disque mécanique ou SSD ?

Savoir s'il vaut mieux utiliser un disque mécanique ou un disque
électronique (SSD / NVMe) est un troll interminable, qui fait passer les
gens à côté du point essentiel : tout matériel est intrinsèquement faillible, tout matériel peut être détruit par un court-circuit, une inondation ou un incendie, tout matériel peut être volé.

Il en découle un principe couramment énoncé :

* Il faut réaliser plusieurs sauvegardes (et non plusieurs copie de la
sauvegarde, ce qui entrainerait la propagation de la corruption) ;

* Ces sauvegardes doivent être réalisées sur des supports différents ;

* Ces sauvegardes doivent être stockées sur des sites différents.

Une autre exigence absolue est d'utiliser un outil qui historise les sauvegardes sur une durée assez longue. Il ne faut pas se contenter d'un
outil qui effectue une copie destructive des données (la nouvelle
version d'un fichier écrasant l'ancienne). Cette précaution permet de retrouver une version ancienne et non corrompue du fichier.

À cela, d'aucuns ajoutent :

* Ces sauvegardes doivent être réalisées par des outils différents ;

* Ces sauvegardes doivent être réalisées de manière automatique, sur des
supports en ligne (cette stratégie expose les sauvegardes et requiert
donc une sécurisation accrue), car les sauvegardes sur des supports
amovibles nécessitent des opérations manuelles, fastidieuses et
répétées qui conduisent invariablement l'utilisateur à espacer les
sauvegardes.

* La consistance de ces sauvegardes doit être vérifiée régulièrement par
des restaurations et un contrôle de l'environnement restauré (cela
peut s'avérer compliqué et chronophage).

Une politique de sauvegarde sérieuse peut demander un budget conséquent
et tout le monde n'en a pas les moyens ou ne souhaite pas mobiliser
autant d'argent pour une fonction sans valeur ajoutée au quotidien et
dont on espère bien ne jamais avoir besoin.

Si on n'a pas les moyens d'acheter deux NAS ou de louer deux espaces de stockage en ligne, tant pis, deux disques valent mieux que rien. Et si
on n'a pas les moyens d'acheter deux disques, tant pis, deux clés USB
sur laquelle on copie les données essentielles valent mieux que rien.

Pour ma part, j'utilise :

* Pour mes sauvegardes quotidiennes et automatisées :
* Un espace de stockage loué à Hetzner ;
* Un NAS local.

* Pour mes sauvegardes manuelles, que je fais en plus des précédentes,
quand j'y pense et j'ai le temps (en moyenne une fois toutes les
3 à 4 semaines) :
* Trois disques mécaniques externes : un stocké dans mon appartement,
un que j'ai toujours sur moi et un que je stocke dans un tiroir sous
clé au travail. Je veille bien entendu à faire tourner ces disques.

Toutes mes sauvegardes sont chiffrées localement, i.e. sur la machine sauvegardée, avant d'être envoyées sur le support final.

Il y a quelques mois, j'ai installé le nouveau poste de travail familial
en utilisant l'une de ces sauvegardes pour vérifier leur consistance.
Cela m'a permis de vérifier que :

* J'avais bien sauvegardé toutes les données utiles ;

* Récupérer 300 Go de données depuis un espace de stockage en ligne
prend un certain temps (mais je voulais jouer le pire des scénarios
pour vérifier qu'il était jouable).

Sébastien


--
Sébastien Dinot, sebastien.dinot@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goutez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;
charset=utf-8

SSD :
Avantages : rapidité IO, consommation électrique, pas de pièces en mouvement Inconvénients : nombre de IO limitée (entre 100.000 et 300.000 stricte), coût

HDD :
Avantages : coût, enregistrement magnétique permanent, durée de vie aléatoire
Inconvénients : consommation électrique, chaleur, pannes aléatoires

Si je mets la durée de vie aléatoire comma avantage pour les HDD c’est que lorsqu’on achète un ensemble de disques pour un NAS il est fort probable qu’ils ont été fabriqués … au même moment. Du coup ils tomberons en panne … en même
temps après 100.000 à 300.000 IO. Et il n’y a pas de système RAID qui y résiste (expérience). Le seul moyen est d’acheter ses disques petit à petit, à des dates différentes, et, du coup, c’est très long.
Les disques classiques ont l’avantage de leur inconvénient, c’est à dire que, étant soumis à des mouvements physiques, il n’y a pas de durée de vie stricte. Cela assure presque de ne pas voir tous ses disques tomber en même temps sans vous
laisser le temps de les remplacer. En plus, une alerte SMART permet d’anticiper.

Enfin, dans le cas d’une sauvegarde, ce n’est pas la performance d’écriture qui arrive en premier. Du coup l’avantage des SSD est très relatif.

Sources : https://www.zdnet.fr/actualites/disques-ssd-des-baies-de-stockage-plus-performantes-et-plus-fiables-39380596.htm <https://www.zdnet.fr/actualites/disques-ssd-des-baies-de-stockage-plus-performantes-et-plus-fiables-39380596.htm>
https://fr.wikipedia.org/wiki/SSD <https://fr.wikipedia.org/wiki/SSD>

Le 18 juin 2024 à 18:53, Miquel Demur <mi.demur@tinet.cat> a écrit :

Bonjour,

J'avais lu que le disque SSD était plus fragile à la chaleur; mais le HDD est d'une haute technologie fragile.
quelle est la part dans le risque de perdre des données entre le HDD et le SSD ?

Avec mes remerciements,

--
Pierre Malard
Responsable architectures système CDS DINAMIS/THEIA Montpellier
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« on ne risque rien à livrer le secret professionnel car
on ne livre pas la façon de s’en servir »
Jean Cocteau - « Le secret professionnel » - 1922
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/html;
charset=utf-8

<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">SSD :<div class=""><ul class=""><li class="">Avantages : rapidité
IO, consommation électrique, pas de pièces en mouvement</li><li class="">Inconvénients : nombre de IO limitée (entre 100.000 et 300.000 stricte), coût</li></ul></div><div class=""><br class=""></div><div class="">HDD :</div><div class=""><div class=
""><ul class=""><li class="">Avantages : coût, enregistrement magnétique permanent, durée de vie aléatoire</li><li class="">Inconvénients : consommation électrique, chaleur, pannes aléatoires</li></ul></div><div class=""><br class=""></div><div
class="">Si je mets la durée de vie aléatoire comma avantage pour les HDD c’est que lorsqu’on achète un ensemble de disques pour un NAS il est fort probable qu’ils ont été fabriqués … au même moment. Du coup ils tomberons en panne … en mÃ
ªme temps après 100.000 à 300.000 IO. Et il n’y a pas de système RAID qui y résiste (expérience). Le seul moyen est d’acheter ses disques petit à petit, à des dates différentes, et, du coup, c’est très long.</div><div class="">Les disques
classiques ont l’avantage de leur inconvénient, c’est à dire que, étant soumis à des mouvements physiques, il n’y a pas de durée de vie stricte. Cela assure presque de ne pas voir tous ses disques tomber en même temps sans vous laisser le
temps de les remplacer. En plus, une alerte SMART permet d’anticiper.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Enfin, dans le cas d’une sauvegarde, ce n’est pas la performance d’écriture qui arrive en premier. Du coup l’avantage des
SSD est très relatif.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Sources :</div><div class=""><a href="https://www.zdnet.fr/actualites/disques-ssd-des-baies-de-stockage-plus-performantes-et-plus-fiables-39380596.htm" class="">https://www.zdnet.
fr/actualites/disques-ssd-des-baies-de-stockage-plus-performantes-et-plus-fiables-39380596.htm</a></div><div class=""><a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/SSD" class="">https://fr.wikipedia.org/wiki/SSD</a></div><div class=""><br class=""></div><div><
br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">Le 18 juin 2024 à 18:53, Miquel Demur &lt;<a href="mailto:mi.demur@tinet.cat" class="">mi.demur@tinet.cat</a>&gt; a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><meta http-
equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" class=""><div style="font-size: 14pt; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif" class=""><p class="">Bonjour,<br class=""><br class="">J'avais lu que le disque SSD était plus fragile à la chaleur;
mais le HDD est d'une haute technologie fragile.<br class="">quelle est la part dans le risque de perdre des données entre le HDD et le SSD ?<br class=""><br class="">Avec mes remerciements,</p>
<div class="">&nbsp;</div>
</div>
</div></blockquote></div><br class=""><div class="">
<div dir="auto" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
line-break: after-white-space;" class=""><div dir="auto" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-
wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div dir="auto" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing:
0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-
spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space:
normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-
space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform:
none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-
space;" class=""><font face="Courier New" style="color: rgb(0, 0, 0); text-decoration: none;" class=""><font size="1" class="">--&nbsp;</font><br class=""><font size="1" class=""><span style="font-style: normal;" class="">Pierre Malard<br class=""></span>
</font></font><font face="Courier New" size="1" style="color: rgb(0, 0, 0); text-decoration: none;" class=""><span style="font-style: normal;" class="">Responsable architectures système CDS&nbsp;DINAMIS/THEIA Montpellier<br class="">IRD - UMR Espace-Dev
- UAR CPST - IR Data-Terra<br class=""><font style="color: rgb(0, 0, 0); text-decoration: none;" class="">Maison de la Télédétection<br class="">500 rue Jean-François Breton<br class="">34093 Montpellier Cx 5<br class="">France<br class=""></font></
span></font><font face="Courier New" size="1" class=""><br class="">Tél : +33 626 89 22 68<br class=""><br class=""></font><div style="color: rgb(0, 0, 0); text-decoration: none; font-variant-caps: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-
indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><font face="Times" style="color: rgb(0, 0, 0);" class=""><i class="">&nbsp; « on ne risque rien à livrer le secret professionnel car<br class=""

&nbsp; &nbsp; &nbsp;on ne livre pas la façon de s’en servir »<br class=""></i></font><font face="Times" class="">&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Jean Cocteau - « Le secret professionnel » - 1922<br class=""></font><font

face="Courier New" size="1" style="color: rgb(0, 0, 0);" class="">&nbsp; &nbsp;|\ &nbsp; &nbsp; &nbsp;_,,,---,,_<br class="">&nbsp; &nbsp;/,`.-'`' &nbsp; &nbsp;-. &nbsp;;-;;,_<br class="">&nbsp; |,4- &nbsp;) )-,_. ,\ ( &nbsp;`'-'<br class="">&nbsp;'---''(
_/--' &nbsp;`-'\_) &nbsp; πr<br class=""><br class="">perl -e '$_=q#: 3|\ 5_,3-3,2_: 3/,`.'"'"'`'"'"' 5-. &nbsp;;-;;,_: &nbsp;|,A- &nbsp;) )-,_. ,\ ( &nbsp;`'"'"'-'"'"':&nbsp;'"'"'-3'"'"'2(_/--'"'"' &nbsp;`-'"'"'\_): 24πr::#;y#:#\n#;s#(\D)(\d+)#$1x$2#
ge;print'<br class="">- --&gt; Ce message n’engage que son auteur &lt;--</font></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
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<br class=""></div></body></html> --Apple-Mail=_3B868D41-41C5-42D2-B1DE-62509CADB4B8--

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG/MacGPG2 v2.2
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=hzqf
-----END PGP SIGNATURE-----

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Le Tue, 18 Jun 2024 12:56:24 +0200,
Basile Starynkevitch <basile@starynkevitch.net> a écrit :

Un téra-octet de données personnelles, c'est énorme. Il me semble que
la seule activité numérique qui en consomme autant c'est la vidéo.

En fait non, ça dépend précisément ce que tu sauvegarde, et il ne faut
pas penser que un particulier n'est qu'un consommateur.

Personnellement j'ai des vidéos irremplaçables, MES vidéos et pas les
films téléchargés… j'ai mes fichiers audio irremplaçables à savoir MES enregistrements, ou des musique introuvables sortis de vinyles ou
ailleurs, j'ai une tonne de partitions musicales scannées qui sont mon
petit trésor, des bouquins itou (les anciens on ne les trouve pas en
epub cf. Galica) etc. etc. et même si je triais tout ça (ce qui ferait peut-être du bien) je ne pourrais certainement pas descendre en dessous
de 1.5To à 2To

J'imagine que je ne suis pas un cas général, mais je n'aurais
certainement pas la prétention d'être un cas unique. Un passionné qui
fait de la vidéo, de la MAO, ou même un collectionneur de jeux ou
autres, a potentiellement beaucoup plus à sauvegarder.

Sinon j'ai un "dock" et un certain nombre de disques 3.5", généralement récupérés, que je trouve beaucoup plus fiables a long terme même s'il
faut les manipuler avec précaution. C'est pas cher, assez fiable et sans abonnement. J'ai un petit ventilo sur pied pour faire un peu d'air
quand ils sont utilisés longtemps, pas besoin de beaucoup d'air pour
que ça ne chauffe pas, mais il en faut un peu. Il faut aussi réfléchir
où on les stockes pour les mettre à l'abri.

Voilà pour mon utilisation personnelle.

Amicalement

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Le 19/06/2024 à 11:43, Haricophile a écrit :

Le Tue, 18 Jun 2024 12:56:24 +0200,
Basile Starynkevitch <basile@starynkevitch.net> a écrit :

Un téra-octet de données personnelles, c'est énorme. Il me semble que
la seule activité numérique qui en consomme autant c'est la vidéo.

En fait non, ça dépend précisément ce que tu sauvegarde, et il ne faut pas penser que un particulier n'est qu'un consommateur.

Personnellement j'ai des vidéos irremplaçables, MES vidéos et pas les films téléchargés… j'ai mes fichiers audio irremplaçables à savoir MES enregistrements, ou des musique introuvables sortis de vinyles ou
ailleurs, j'ai une tonne de partitions musicales scannées qui sont mon
petit trésor, des bouquins itou (les anciens on ne les trouve pas en
epub cf. Galica) etc. etc. et même si je triais tout ça (ce qui ferait peut-être du bien) je ne pourrais certainement pas descendre en dessous
de 1.5To à 2To

Pour un cas comme celui la je pense que tu n'a pas besoin de faire des sauvegardes régulières ni très fréquentes : ton stock ne change pas beaucoup. Une fois une vidéo personnelle sauvegardée, elle ne sera pas modifiée et donc il n'y aura pas besoin de sauvegarder a nouveau.

Ce que tu a surtout besoin c'est d'espace de stockage volumineux pour y
mettre tous tes trucs et qu'ensuite ces espaces de stockage dorment dans
un tiroir en étant re-branchés que de facon très rare.

Dans ce cas le nombre d'écritures limité des disques SSD n'est pas un handicap : de toutes facons tu ne les écrira qu'une fois. Le coté
aléatoire des pannes mécaniques des disques durs ne sont pas un handicap
non plus : tu ne les laissera pas branchés en permanence, leur durée de
vie (en heures de fonctionnement) ne sera donc pas consommée.

Je te conseille donc des disques durs magnétiques a l'ancienne, surtout
parce que c'est moins cher, aussi parce que les disques SSD ne
vieillissent pas que avec le nombre d'écritures : meme stockés dans un tiroir ils vieillissent lentement a cause de la radioactivité naturelle.

Tu va donc acheter 2 disques, les remplir avec des trucs a sauvegarder (videos, partitions, etc) tout copié en double. Une fois qu'ils sont
pleins, t'en achete 2 nouveaux pour continuer a sauvegarder tes
nouvelles vidéos personnelles et tu les range un dans ton bureau a coté
de ton ordi, l'autre dans un autre batiment, et t'y touche plus en
espérant ne jamais avoir besoin de ces sauvegardes.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le Wed, 19 Jun 2024 18:07:56 +0200,
hamster <hamster@suna.fdn.fr> a écrit :

Tu va donc acheter 2 disques, les remplir avec des trucs a
sauvegarder (videos, partitions, etc) tout copié en double. Une fois
qu'ils sont pleins, t'en achete 2 nouveaux pour continuer a
sauvegarder tes nouvelles vidéos personnelles et tu les range un dans
ton bureau a coté de ton ordi, l'autre dans un autre batiment, et t'y
touche plus en espérant ne jamais avoir besoin de ces sauvegardes.

Je les mets quand même à jour de temps a autres, et il y a
effectivement des trucs en taille limitée que je sauvegarde plus
souvent. Mais l'idée est tout a fait ça dans mon cas, beaucoup de
volume mais peu de fréquence. C'est évident que pour de la sauvegarde au
fil de l'eau il faut penser tout autrement.

Et à propos de radioactivité naturelle, j'ai oui dire qu'il y aurait un risque d'intense éruption solaire dans l'année qui vient. Ils ont
protégés les disques ou pas ? Quand le télégraphe marche tout seul sans alimentation c'est pas trop grave vu la rusticité de l'appareil,
quand les américains se foutaient des Russes avec des «antiques» lampes
au lieu de transistor dans instruments des avions ils oubliaient que les
leurs n'auraient peut être probablement pas résisté à une déflagration nucléaire, j'ai beaucoup de doute concernant l'électronique moderne et
pas mal d'infrastructures en général… Il y a une réflexion globale
dessus (hors militaires) où on est sur le principe «13e étage, jusqu'ici tout va bien» ?

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le 20/06/2024 à 22:06, Haricophile a écrit :

Et à propos de radioactivité naturelle, j'ai oui dire qu'il y aurait un risque d'intense éruption solaire dans l'année qui vient. Ils ont protégés les disques ou pas ? Quand le télégraphe marche tout seul sans alimentation c'est pas trop grave vu la rusticité de l'appareil,
quand les américains se foutaient des Russes avec des «antiques» lampes
au lieu de transistor dans instruments des avions ils oubliaient que les leurs n'auraient peut être probablement pas résisté à une déflagration nucléaire, j'ai beaucoup de doute concernant l'électronique moderne et
pas mal d'infrastructures en général… Il y a une réflexion globale dessus (hors militaires) où on est sur le principe «13e étage, jusqu'ici tout va bien» ?

Les éruptions solaires peuvent provoquer une petite augmentation de la radioactivité naturelle. Ca reste très modéré.

Les scénarios catastrophe avec les éruptions solaires c'est que ca peut modifier temporairement le champ magnétique terrestre et ainsi provoquer
par induction de forts courants dans le sol et dans les infrastructures
a grande échelle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_induit_g%C3%A9omagn%C3%A9tiquement

En gros, tout ce qui est conducteur et s'étend sur des centaines ou des milliers de kilomètres est concerné. Ca vaut pour les fils du télégraphe
ou du téléphone, ca vaut pour le réseau électrique, ca vaut pour les
rails et les caténaires des trains, ca vaut pour les cables qui
transportent internet au fond des océans et a travers les continents (y compris si c'est des fibres optiques : il y a besoin d'un amplificateur
tous les 100 km environ et ces amplificateurs ont besoin de courant donc
il y a des fils en cuivre a coté de la fibre dans le cable, et c'est eux
qui sont impactés).

Hors militaire, il n'y a pas de réflexion globale ni de protections. On
sait très bien que quand une éruption comme celle de 1859 arrivera, on
aura plus un réseau électrique fonctionnel, plus un réseau de
communication fonctionnel, plus un réseau de trains électrifié
fonctionnel, les réseaux de train non électrifiés seront en carafe aussi parce que la signalisation et les commandes des aiguillages auront
disjoncté.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%AAte_solaire_de_1859

Mais les disques durs n'ayant pas des dimentions qui se comptent en
centaines de kilomètres, ils ne seront pas impactés.

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Le Sat, 22 Jun 2024 01:11:48 +0200,
hamster <hamster@suna.fdn.fr> a écrit :

Mais les disques durs n'ayant pas des dimentions qui se comptent en
centaines de kilomètres, ils ne seront pas impactés.

Merci beaucoup pour l'explication.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

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Content-Type: text/plain;
charset=utf-8

De toutes façon si ça interfère avec tous les réseaux, comme expliqué par Hamster, Ton disque dur ne sera certainement pas touché directement.
Mais si tout ça est connecté à une alimentation électrique et/ou à un réseau cuivre (ADSL) à l’extérieur de ta maison. Il y aura certainement des conséquences… indirectes du aux phénomènes d’induction magnétique sur ces réseaux qui
transporterons alors des courants non souhaités par l’électronique derrière.

Mais tu auras tout débranché avant et on ne parle pas ici de la météorite vicieuse qui peut parfaitement viser ton disque… ;-)

Le 22 juin 2024 à 09:15, Haricophile <haricophile@aranha.fr> a écrit :

Le Sat, 22 Jun 2024 01:11:48 +0200,
hamster <hamster@suna.fdn.fr> a écrit :

Mais les disques durs n'ayant pas des dimentions qui se comptent en
centaines de kilomètres, ils ne seront pas impactés.

Merci beaucoup pour l'explication.

--
Pierre Malard


«Le courage, c'est de chercher la vérité et de la dire,
c'est de ne pas subir la loi du mensonge triomphant qui passe
et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains
aux applaudissements imbéciles et aux huées fanatiques.»
Jean Jaures - "Discours de jeunesse" - 1903
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- --> Ce message n’engage que son auteur <--


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<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">De toutes façon si ça interfère avec tous les réseaux, comme
expliqué par Hamster, Ton disque dur ne sera certainement pas touché directement.<div class="">Mais si tout ça est connecté à une alimentation électrique et/ou à un réseau cuivre (ADSL) à l’extérieur de ta maison. Il y aura certainement des
conséquences… indirectes du aux phénomènes d’induction magnétique sur ces réseaux qui transporterons alors des courants non souhaités par l’électronique derrière.</div><div class=""><br class=""></div><div class="">Mais tu auras tout dé
branché avant et on ne parle pas ici de la météorite vicieuse qui peut parfaitement viser ton disque… ;-)<br class=""><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">Le 22 juin 2024 à 09:15, Haricophile &lt;<a href="mailto:
haricophile@aranha.fr" class="">haricophile@aranha.fr</a>&gt; a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="">Le Sat, 22 Jun 2024 01:11:48 +0200,<br class="">hamster &lt;<a href="mailto:hamster@suna.fdn.fr" class="">
hamster@suna.fdn.fr</a>&gt; a écrit :<br class=""><br class=""><blockquote type="cite" class="">Mais les disques durs n'ayant pas des dimentions qui se comptent en<br class="">centaines de kilomètres, ils ne seront pas impactés.<br class=""></
blockquote><br class="">Merci beaucoup pour l'explication. <br class=""><br class=""></div></div></blockquote></div><br class=""><div class="">
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mensonge triomphant qui passe&nbsp;</i></div><div style="margin: 0px; font-family: Times;" class=""><i class="">&nbsp;&nbsp; &nbsp;et de ne pas faire écho de notre âme, de notre bouche et de nos mains&nbsp;</i></div><div style="margin: 0px; font-family:
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=2iE0
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--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Sat, Jun 22, 2024 at 01:11:48AM +0200,
hamster <hamster@suna.fdn.fr> wrote
a message of 43 lines which said:

Les scénarios catastrophe avec les éruptions solaires c'est que ca
peut modifier temporairement le champ magnétique terrestre et ainsi provoquer par induction de forts courants dans le sol et dans les infrastructures a grande échelle.

Leurs conséquences sur le fonctionnement de l'Internet ont été
étudiées dans l'article « Solar superstorm: planning for an Internet apocalypse » dont j'ai fait un résumé en français : <https://www.bortzmeyer.org/solar-superstorm-internet.html>

L'éruption (enfin, la série d'éruptions) de mai <https://en.wikipedia.org/wiki/May_2024_solar_storms> n'a pas eu les conséquences sérieuses attendues, pour des raisons diverses.

L'astronome Jean Lilensten
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Lilensten> est en train de faire
un livre sur les conséquences possibles d'une future tempête
importante. Il y aura un chapitre sur l'Internet.

--- SoupGate-Win32 v1.05
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Bonjour,

Je me permets de me glisser dans la conversation, car je recherche un bon support de sauvegarde sur lequel garder une copie des fichiers brut de capteur (RAW) pour mon loisir de photographe amateur.

Est-ce que le MTBF est important pour le choix du support de sauvegarde ?
Vu que ça ne tourne que quand j'ai besoin de faire une copie de mon disque dur...
J'ai regardé les disque durs avec une moyenne de 2 500 000 h avant panne, c'est pas donné. Le moins chers que j'ai trouvé est à 240€ pour un Toshiba MG07ACA de 14 To et en plus c'est du 3,5 pouces et mon rack c'est pour des disques 2.5 pouces.

Le MTBF n'indique pas l'usage.
Par exemple : un disque qu'on branche dans un serveur et qui va tourner jusqu'à ce qu'il tombe en panne, ne subit pas les mêmes contraintes qu'un disque qu'on allume et éteint à chaque usage.

Merci pour vos lumières

--
Benoît


Le mardi 18 juin 2024 à 12:33, MERLIN Philippe <phil-deb1.merlin@laposte.net> a écrit :

Bonjour,
J'aimerai avoir l'avis de la liste sur le choix du support de sauvegarde pour un petit ordinateur personnel.
Mon besoin un disque d'un 1 To disque mécanique ou SSD ?
Avantage Disque Mécanique Prix moins cher quoi que les prix des SSD ont baissé
et se rapproche des disques Mécaniques.
Dans les disques Mécanique je connais Seagate, Toshiba .... y a t'il des Marques à éviter absolument ?
Avantage SSD trés léger et peu encombrant ,rapidité de transfert mais pour une
sauvegarde je ne vois pas l'intérêt.
Vous avez certainement votre opinion basée sur l'expérience.
Que me conseillez vous?
Philippe Merlin

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le vendredi 5 juillet 2024 à 21:56, benoit <benoitlst@protonmail.ch> a écrit :

J'ai regardé les disque durs avec une moyenne de 2 500 000 h avant panne, c'est pas donné. Le moins chers que j'ai trouvé est à 240€ pour un Toshiba MG07ACA de 14 To et en plus c'est du 3,5 pouces et mon rack c'est pour des disques 2.5 pouces.

En plus je me répond à moi même et me demande qui a besoin d'une durée de vie aussi démesurée ?
Et comment on fait pour prétendre que ça va durer si longtemps ?

Benoit

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is a multi-part message in MIME format.

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* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le mercredi 19 juin 2024 à 18:07, hamster <hamster@suna.fdn.fr> a écrit :

Ce que tu a surtout besoin c'est d'espace de stockage volumineux pour y mettre tous tes trucs et qu'ensuite ces espaces de stockage dorment dans
un tiroir en étant re-branchés que de facon très rare.

Dans ce cas le nombre d'écritures limité des disques SSD n'est pas un handicap : de toutes facons tu ne les écrira qu'une fois. Le coté aléatoire des pannes mécaniques des disques durs ne sont pas un handicap non plus : tu ne les laissera pas branchés en permanence, leur durée de
vie (en heures de fonctionnement) ne sera donc pas consommée.

Ben justement, je me pose cette question : si un disque a été étudié pour une durée de vie donnée, il y a deux usages différents :
- Fonctionnement continu 24h/24 et 7j/7, adapté aux NAS (qui n'est pas forcément conçu pour redémarrer un grand nombre de fois)
- PC arrêts redémarrages fréquents (qui n'est pas forcément conçu pour un fonctionnement continu)

En utilisant un disque de NAS avec un MTBF de dingue, est-ce que je ne risque pas de l'user prématurément, voir plus vite qu'un bête disque d'entrée de gamme à 50 €, si je l'utilise pour de la sauvegarde (arrêt -> au repos dans un tiroir -> dé
marrage -> écriture...) alors qu'il a été conçu pour ne démarrer qu'une seule fois dans sa vie ?

--
Benoît

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is a multi-part message in MIME format.
On 7/6/24 10:56, benoit wrote:

Le vendredi 5 juillet 2024 à 22:19, Dethegeek <dethegeek@gmail.com> a écrit :

C'est une bonne question. Comment est déterminé le MTBF ? Par
experimentation sur des exemplaires avant mise en production de
masse, par simulations ?

Un MTBF DE 2.5 millions d'heures équivaut à 285 ans. Soit j'ai fait
un erreur de logique pour calculer soit cette valeur est erronée. Ça
me semble ni réalisable ni raisonnable au vu de la vitesse
d'évolution technologique

Non c'est pas une erreur :
MTTF/MTBF 2.5 M hours

« MTTF/MTBF (Mean Time to Failure/Mean Time Between Failures) is not a guarantee or estimate of product life; it is a statistical value
related to mean failure rates for a large number of products which may
not accurately reflect actual operation.  Actual operating life of the product may be different from the MTTF/MTBF. »

Cf. https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/storage/product/data-center-enterprise/enterprise-capacity/articles/mg06acaxxxx.html

Et en effet, question réalisme, sauf si Toshiba a recruté Madame Irma,
qui a lu dans sa boule de cristal que dans 200 ans les composants fonctionneront toujours…
Je me demande bien comment on peut évaluer des valeurs statistiques
sur une telle durée…

Justement, *c'est des statistiques*. Elles n'ont pas de signification
intuitive pour un ordinateur personnel unique ou un disque dur unique.
Elles peuvent en avoir pour une personne chargée de lancer un appel
d'offres pour l'achat institutionnel de milliers d'ordinateurs.

Mais les supercalculateurs listés sur https://top500.org ont des
milliers de disques durs qui tournent tous en parallèle. Ces machines
sont sous Linux, et sont utilisées par les industries automobiles, de l'armement, du pétrole, de l’énergie (nucléaire civil ou éolienne)
etc... et par la recherche scientifique (universités, CNRS,  INRIA,
CEA), la santé, la Commission Européenne. Une panne sur un millier de
disques identiques ou similaires est bien plus probable que sur un
disque isolé. Et elle peut impacter pas mal de développeurs ou d'emplois
ou de personnes. ou de logiciels (par exemple https://code-aster.org ou https://www-cast3m.cea.fr/ ...)

Il en est de même pour les centres de données (datacenters) par exemple
chez OVH https://www.ovhcloud.com/fr/

Pour ma part je continue de chercher un consortium ANR, ITEA ou
HorizonEurope intéressé par

https://github.com/RefPerSys/RefPerSys

Cordialement.

--
Basile STARYNKEVITCH<basile@starynkevitch.net>
8 rue de la Faïencerie, 92340 Bourg-la-Reine, France
web page: starynkevitch.net/Basile/ -gives my mobile number +33 6 8501 .... See/voir:https://github.com/RefPerSys/RefPerSys

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<div class="moz-cite-prefix">On 7/6/24 10:56, benoit wrote:<br>
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<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;">Le
vendredi 5 juillet 2024 à 22:19, Dethegeek
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:dethegeek@gmail.com">&lt;dethegeek@gmail.com&gt;</a> a écrit : </span>
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<blockquote type="cite"><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;">
</span>
<p dir="ltr"><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;">C'est
une bonne question. Comment est déterminé le MTBF ? Par
experimentation sur des exemplaires avant mise en
production de masse, par simulations ?</span></p>
<p dir="ltr"><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;">Un
MTBF DE 2.5 millions d'heures équivaut à 285 ans. Soit
j'ai fait un erreur de logique pour calculer soit cette
valeur est erronée. Ça me semble ni réalisable ni
raisonnable au vu de la vitesse d'évolution technologique</span></p>
</blockquote>
<div style=""><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;">Non
c'est pas une erreur :</span></div>
<div style=""><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;"><span>MTTF/MTBF
2.5 M hours</span><br>
</span></div>
<div style=""><span
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</span></div>
<div style=""><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;">« <span>MTTF/MTBF
(Mean Time to Failure/Mean Time Between Failures) is not a
guarantee or estimate of product life; it is a statistical
value related to mean failure rates for a large number of
products which may not accurately reflect actual
operation.  Actual operating life of the product may be
different from the MTTF/MTBF.</span> »<br>
</span></div>
<div style=""><span
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</span></div>
<div style=""><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;">Cf.</span></div>
<div style=""><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;"><span><a
target="_blank" rel="noreferrer nofollow noopener" href="https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/storage/product/data-center-enterprise/enterprise-capacity/articles/mg06acaxxxx.html"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/storage/product/data-center-enterprise/enterprise-capacity/articles/mg06acaxxxx.html</a></span><br>
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<div style=""><span
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</span></div>
<div style=""><span
style="font-family: Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: normal; font-weight: 400;"><span>Et
en effet, question réalisme, sauf si Toshiba a recruté
Madame Irma, qui a lu dans sa boule de cristal que dans
200 ans les composants fonctionneront toujours…</span><br>
<span>Je me demande bien comment on peut évaluer des valeurs
statistiques sur une telle durée…</span></span></div>
<br>
</div>
</blockquote>
<p>Justement, <b>c'est des statistiques</b>. Elles n'ont pas de
signification intuitive pour un ordinateur personnel unique ou un
disque dur unique. Elles peuvent en avoir pour une personne
chargée de lancer un appel d'offres pour l'achat institutionnel de
milliers d'ordinateurs.<br>
</p>
<p>Mais les supercalculateurs listés sur <a
href="https://top500.org" class="moz-txt-link-freetext">https://top500.org</a>
ont des milliers de disques durs qui tournent tous en parallèle.
Ces machines sont sous Linux, et sont utilisées par les industries
automobiles, de l'armement, du pétrole, de l’énergie (nucléaire
civil ou éolienne) etc... et par la recherche scientifique
(universités, CNRS,  INRIA, CEA), la santé, la Commission
Européenne. Une panne sur un millier de disques identiques ou
similaires est bien plus probable que sur un disque isolé. Et elle
peut impacter pas mal de développeurs ou d'emplois ou de
personnes. ou de logiciels (par exemple <a
href="https://code-aster.org" class="moz-txt-link-freetext">https://code-aster.org</a>
ou <a href="https://www-cast3m.cea.fr/"
class="moz-txt-link-freetext">https://www-cast3m.cea.fr/</a>
...)<br>
</p>
<p>Il en est de même pour les centres de données (datacenters) par
exemple chez OVH <a href="https://www.ovhcloud.com/fr/"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.ovhcloud.com/fr/</a></p>
<p>Pour ma part je continue de chercher un consortium ANR, ITEA ou
HorizonEurope intéressé par <br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72"> <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://github.com/RefPerSys/RefPerSys">https://github.com/RefPerSys/RefPerSys</a></pre>
<p>Cordialement.<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Basile STARYNKEVITCH <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:basile@starynkevitch.net">&lt;basile@starynkevitch.net&gt;</a>
8 rue de la Faïencerie, 92340 Bourg-la-Reine, France
web page: starynkevitch.net/Basile/ -gives my mobile number +33 6 8501 .... See/voir: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://github.com/RefPerSys/RefPerSys">https://github.com/RefPerSys/RefPerSys</a>

</pre>
</body>
</html>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)