• Re: Retrouver la =?ISO-8859-1?Q?souverainet=E9?= : proposer Debian comm

    From Basile Starynkevitch@21:1/5 to ajh-valmer on Mon Apr 28 18:50:02 2025
    On Mon, 2025-04-28 at 17:59 +0200, ajh-valmer wrote:
    On Sunday 27 April 2025 16:03:00 Jérémy Lal wrote:
    Principalement parce que c'est une distribution:
    - qui n'appartient pas à une entreprise
    - libre et ouverte (et sérieuse à ce sujet)
    - où l'utilisateur n'a pas besoin de tout recompiler pour que ça fonctionne
    - équipée d'une intégration continue qui améliore sa fiabilité
    - supportant de nombreuses architectures
    - n'importe qui de motivé peut contribuer :

    Ici, c'est le rappel de la définition puriste du logiciel Libre.

    Je réitère ma question :
    C'est quoi "le milieu académique francais" ? :

    La définition de celui-ci m'intéresse car

    Pourquoi imposer Debian ? :
    je dirai plutôt pour les particuliers,
    Apparemment, les grosses structures en France,
    et pas des moindres, n'ont pas adopté Debian :
    la gendarmerie nationale (Ubuntu), les impôts (Centos),
    le groupe Peugeot PSA (Suse) et tous 100% Linux.
    Sans doute pour y installer des briques non free ?

    Ayant travaillé plusieurs décennies dans une grosse structure qu'on pourrait qualifier de semi-académique (je veux parler du CEA, cf. https://www-list.cea.fr/ et https://www.cea.fr/ qui compte une bonne quinzaine de milliers de permanents et quelques centaines de doctorants thésards...) je peux témoigner que le choix d'une distribution Linux y était à la liberté de
    chaque ingénieur-chercheur, à condition qu'il remplisse ses obligations contractuelles (dans mon cas, contribution au dévelopement et à la documentation
    de logiciels libres dont https://gcc.gnu.org/ et recherche de financement par des appels d'offres HorizonEurope ou ANR).

    J'y utilisais Debian ou Ubuntu mais mes proches collègues utilisaient d'autres distributions Linux (et les chefs avaient un double boot Linux + Windows).

    D'ailleurs, même à la retraite (depuis nov 2023) je continue de déveloper du logiciel libre -le moteur d'inférences RefPerSys- mais je cherche tout de même à
    intégrer un consortium ANR ou HorizonEurope -ou une collaboration plus informelle- que ça pourrait intéresser.

    C'est d'ailleurs ma motivation principale pour participer (à mes frais) aux JDLL2025 à Lyon https://pretalx.jdll.org/jdll2025/

    Librement

    --
    Basile STARYNKEVITCH <basile@starynkevitch.net>
    8 rue de la Faïencerie http://starynkevitch.net/Basile/
    92340 Bourg-la-Reine https://github.com/bstarynk
    France https://github.com/RefPerSys/RefPerSys

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  • From Jean-Pierre Giraud@21:1/5 to All on Tue Apr 29 13:30:01 2025
    Le lundi 28 avril 2025 à 17:59 +0200, ajh-valmer a écrit :
    On Sunday 27 April 2025 16:03:00 Jérémy Lal wrote:
    Principalement parce que c'est une distribution:
    - qui n'appartient pas à une entreprise
    - libre et ouverte (et sérieuse à ce sujet)
    - où l'utilisateur n'a pas besoin de tout recompiler pour que ça fonctionne
    - équipée d'une intégration continue qui améliore sa fiabilité
    - supportant de nombreuses architectures
    - n'importe qui de motivé peut contribuer :

    Ici, c'est le rappel de la définition puriste du logiciel Libre.

    Je réitère ma question :
    C'est quoi "le milieu académique francais" ? :


    Grossièrement, c'est plus ou moins équivalent à milieu universitaire mais en plus large puisqu'en France, les institutions de recherche (CNRS, INSERM, INRA, IRD, etc. ) ou des organismes tel le CEA et les grandes écoles travaillent souvent ensemble aux seins d'Unités mixtes de recherche et/ou sur des projets nationaux (ANR) ou européens. Ils jouent un rôle essentiel dans la formation des
    enseignants, des chercheurs, des ingénieurs et donc les inciter à utiliser des
    outils libres et à code source ouvert est essentiel.

    Amicalement,

    Jean-pierre Giraud - jipege

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  • From Basile Starynkevitch@21:1/5 to ajh-valmer on Mon May 5 15:50:01 2025
    On Mon, 2025-05-05 at 15:03 +0200, ajh-valmer wrote:
    On Monday 05 May 2025 11:37:23 Jean-Daniel Dubois wrote:
    J'avoue avoir été un peu surpris par les réponses apportées sur cette liste :  renvoyer vers d'autres distributions ... pour faire un peu de provocation c'est pas étonnant donc que Debian ait peu de succès
    et un réputation de distribution inutilisable.

    Ce n'est pas une provocation de citer des organismes, entreprises...
    qui utilisent Linux et qui n'est pas Debian.
    Alors que le sérieux de Debian n'est plus à démontrer,
    pourquoi les organismes entreprises cités, qui ne sont pas des moindres,
    ont ils préféré une autre distribution que Debian.
    En quoi, ces réponses limiteraient l'utilisation de Debian ?
    (c'est intéressant d'en avoir la réponse).


    Au CEA où j'ai travaillé (avec le status d'ingénieur chercheur en informatique,
    tel qu'indiqué sur ma fiche de paie), le choix de la distribution Linux était laissé à l'appréciation de la personne qui utilisait (et développait) pour ou
    sous Linux.


    Il se trouve que dans le labo où j'étais (celui qui dévelope https://frama-c.com/ ...) Debian ou Ubuntu était souvent préféré.

    Quand j'enseignais -à temps partiel- la programmation (à l'IUT d'orsay, à l'ENSTa, à Paris 6 Jussieu ...) sous Linux c'était aussi le choix des enseignants chercheurs titulaires.

    Librement
    --
    Basile STARYNKEVITCH <basile@starynkevitch.net>
    8 rue de la Faïencerie http://starynkevitch.net/Basile/
    92340 Bourg-la-Reine https://github.com/bstarynk
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  • From Haricophile Aranha@21:1/5 to All on Tue Jun 24 00:20:02 2025
    Le dimanche 22 juin 2025 à 10:15 +0200, Luc Novales a écrit :
    Je me demande si une 'pure-blend' donnant une apparence à-la
    Windows ne pourrait pas motiver une prise de conscience ? 

    ça ne motive pas la prise de conscience, ça fait accepter le système
    parce que les gens ne sont pas dépaysés, d'ailleurs les changements de Windows les perturbent tout autant.

    Je pense surtout que cela ne changera rien. La prise de conscience ne
    se fera jamais sur l'apparence. Plus tu singeras le logiciel que les personnes utilisent, plus elles seront exigeantes car cela ne
    ressemblera jamais assez au fonctionnement d'un monde qui est pensé différemment. 

    C'est pas comme si ils étaient assez compétents pour comprendre le fonctionnement, et ils gueulent aussi beaucoup contre Windows, c'est
    juste qu'on leur a appris que l'utilisateur est le problème et les
    défauts de design ou les bugs des fonctionnalités «normales» et
    inhérentes a l'informatique. Je parle pour un grand nombre
    d'utilisateur, je ne voudrais pas généraliser mais on surestime
    toujours l'humanité.

    Il n'y a pas de problème de compréhension, tous les gestionnaires de bureaux sous LINUX peuvent être utilisés par des personnes venant de Windows. C'est surtout l'administration qui est différente.

    Chaque système va avec sa manière de faire et influe sur la manière de penser des utilisateurs. En tant que musicien, un piano, un orgue ou
    une guitare influent sur les processus mentaux du musicien. L'homme
    dépend fortement de son environnement... et malheureusement est très manipulable en général.

    Pour la petite histoire, au début des années 2000 j'avais un cybercafé touristique qui ramenait les Anglais, Hollandais, Chinois etc de
    passage et du coin (vive le changement de langue éclectique dès l'écran
    de connexion entre autres a une époque sous XP-galère).

    - Le KDE décoré XP marchait «super bien» et de manière très sécurisé : Pas de virus ni malware ni bloatware, pas de pub (filtrées), avec une
    vitesse supérieure a tous mes concurrents... Les Anglais qui faisaient
    de la bourse en ligne ne venaient que chez moi, et même pour certains
    plutôt chez moi que sur leur propre ordinateur.

    - Les très rares râleurs étaient principalement des dangereux qui commençaient par installer leur propres programme! Les autres pensaient
    que j'avais un Windows customisé pour la plupart.

    - L'assistance utilisateur et la maintenance des linux me prenais très
    peu de temps dans la semaine, les 4 windows que j'avais gardé
    principalement pour les jeux étaient plutôt chronophage.

    C'est certains que les choses on bougées en plus de 20ans, mais je
    pense que les blocages des utilisateurs sont totalement surmontables a condition que «l'on» le veuille bien, que la transition se fasse progressivement et intelligemment, et que les utilisateurs soient
    encadrés (ils ne faut pas qu'ils soient seuls avant d'avoir acquis les routines, c'est anxiogène).

    Après au niveau politique, c'est inexcusable mais quand on voit le fonctionnement déliquescent de nos ploutocraties inféodée à la non- démocratie UE et aux US, on peut comprendre le pourquoi sans pour
    autant être dans le renoncement. Mais c'est un débat beaucoup plus
    large qui n'a pas sa place ici. Refaire le monde serait trop long.

    Mes opinions n'engagent que moi et je ne suis pas une moyenne, donc
    prenez ça comme vous voulez.

    Tournée de jus de fraise.

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  • From Haricophile Aranha@21:1/5 to All on Mon Jun 30 21:20:01 2025
    Le samedi 28 juin 2025 à 12:29 +0200, ajh-valmer a écrit :
    sous la pression de Microsoft avec des prix quasi gratuits,
    trop la honte pour la firme qui craignait "la contagion" Linux.

    Mais non, JAMAIS Microsoft n'utiliserait la corruption, le chantage et
    autres canaux politiques pour fausser la concurrence!

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  • From Haricophile Aranha@21:1/5 to All on Tue Jul 1 00:00:01 2025
    Le lundi 30 juin 2025 à 23:01 +0200, Trak Hwsunix-based a écrit :
    Si vous êtes ancré dans votre croyance qu'une migration se fait
    facilement pour un coût peu élevé. Pas de soucis. Chacun son
    expérience professionnelle. Tant que c'est dans le respect.

    Je suis dans la croyance qu'une migration quelle qu'elle soit a un
    coût, et qu'il faut la faire par étape tant que possible au moment
    opportun (au moment ou de toute manière on doit changer de logiciel ou
    de système). 
    J'ai un énorme doute sur le fait que repasser de Linux a Windows n'ai
    pas non plus un coût, et ça ne semble pas être un problème…
    Le fait de jeter tous les vieux ordi encore utilisables a aussi un
    coût, mais c'est vrai que maintenant on n'achète plus rien, les
    logiciels, le matériel et les services sont loués (ou le nom que vous
    voulez) et c'est le loueur qui jette, pas vous.

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  • From Haricophile Aranha@21:1/5 to All on Tue Jul 1 03:00:01 2025
    Le lundi 30 juin 2025 à 21:51 +0200, Trak Hwsunix-based a écrit :
    Avez vous des sources? Avez-vous des notes sur le coût qu'a coûté la migration d'une infrastructures vers Linux?
    Vous savez ce qui me gêne. C'est que les gens croient que c'est aussi
    simple et facile à faire qu'à la maison.

    Même un passage windows7 windows10 windows11 a un coût et ne se fait
    pas aussi simplement qu'à la maison quand on a une grosse infra.

    Pour le passage aux logiciels libres, ça a déjà été fait depuis
    longtemps et il faut le faire progressivement et intelligemment:
    Cherches l'interview des responsables de la gendarmerie française et de
    la MACIF, ils expliquent ça bien mieux que je ne saurais le faire et
    c'est un excellent cas d'école de migrations intelligentes et réussie.

    Ce qui manque quand on pense que Windows est incontournable et le
    quitter trop compliqué ou cher, c'est justement l'intelligence, et
    l'oubli que une partie importante de l'activité de la NSA/CIA est
    l'espionnage industriel, et Microsoft est un partenaire important qui a
    ses propres solutions d'espionnage. Confier ses données a des gens qui
    passent leur temps a espionner est assez naïf et peut expliquer
    certains déséquilibres…

    D'ailleurs a ce sujet, l'Allemagne qui veut confier a Israël la
    confection d'un «cyber dôme de fer de la sécurité» me fait froid dans
    le dos et m'a valu quelques nuits blanches. On va finir par regretter
    la Stasi.

    Amicalement
    --
    Jérôme

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