• Re: =?UTF-8?B?0KfQndCe?= (1/2)

    From Nick@21:1/5 to Radostina on Sat Jul 5 18:21:29 2025
    On Fri, 4 Jul 2025 21:29:00 -0700, Radostina wrote:

    On 7/4/2025 9:19 AM, Nick wrote:

    On Thu, 3 Jul 2025 20:11:01 -0700, Radostina wrote:

    Просто стандартните категории националност, народност, етнос и подобни
    не вървят в САЩ. На английски дума народност няма. Трябва да я
    преведеш nationality.

    Вие в САЩ с какво сте по-различни от останалите? И точно горното то
    твърдение доказва, че неразбиращата си ти.

    Непонятно как :-)
    САЩ са много различни, може би в известно отношение наподобяват СССР, но
    само донякъде.

    Да де, САЩ не са различни - те са изключителни. Като САЩ няма втора на
    света.

    СССР какво го намесваш? Заради „съветския гражданин“ ли? Само, че
    съветският гражданин има само едно значение, което ти не признаваш. И в
    СССР етносите си съществуваха.

    Пак да те попитам - защо след като „американец (american)“ нямало нищо
    общо нито с етнос, нито с народност, нито с гражданство, защо казвате
    chinese americans, vietnamese americans, afro-american?! Защо? Защо дефинирате american като множество, съставено от етнически подмножества,
    а? Шизофрения ли ви гони или нещо още по-лошо?

    !950-те бялото население е било около 90%, днес е по-малко от 60%, но
    като се имат предвид "нелегалните" е по-скоро 50%.

    Това, което днес се опитват да правят републиканците начело с Доналд
    Тръмп е да върнат белите и да депортират другите. От републиканците в
    Конгреса над 90% са бели. От демократите около 70%.

    След войната, около 1950 г, само 1% от Конгреса са бели.
    Осъзнаваш ли за какво говоря?

    Осъзнавам, че в момента проявяваш расизъм и нещо още по-лошо. И сигурна ли
    си, че само 1% от конгреса са били бели? Ако е така, защо се оплакваш?

    И стига с този английски - ако няма наародност, а има nationality какво
    следва? Че вие сте извън времето и пространството?! Хайде, стига.

    Означава, че тази страна има представители на почти всички нации и почти
    всички етноси и народи, че за последните 50-60 години се е превърнала в
    един мини свят, с огромно разнообразие, различни култури, традиции,
    религии и тн. тази страна няма официален език, няма официална религия,
    няма преобладаваш етнос, дори националност има малко по-различно
    значение. Да, ако кажев българин или немец ще можеш да му припишеш
    определени характеристики. В България между 85% и 90% са етнически
    българи. Етнически американци няма. Не, индианците не са единен етнос и
    отделно са около 3% от населението. Уморих се, честна дума, щом ти си
    толкова заблуден в това отновение, само мога да си представя какво е
    сред останалите българи.

    Благодаря за заблудения. Не мога да помогна за твоята заблуда, но не ми
    пука, наричали са ме всякак.

    И вземи се върни в началото и си подреди тезите, защото явно не следиш
    дискусията как криволичи.

    1. Американски етнос има - това са native americans, колкото и да
    твърдите, че са много и различни. Те идват през Беринговия пролив, когато
    не е бил още пролив, някъде преди 30 до 60 хиляди години;

    2. Имало е посещения на континента и през Атлантическия океан, и през
    Тихия океан;

    3. В древността за Америка като отделен континент не се е знаело, поради
    каква причина не се наемам да ти обяснявам, за това през XV-ти век,
    Америка е открита повторно и така влиза в писаната история. Неин
    откривател е Христофор Колумб, нищо че си е мислел, че открива Индия;

    4. Следва колонизирането на Америка - Испания, Португалия, Великобритания,
    Франция и Холандия - това са държавите, колонизирали Северна и Южна
    Америка.

    Всичко това не отхвърля наличието на различни етноси в Америка.

    През цялото време се опитваш тихомълком да (ми) пробутваш тезите на
    концепцията за melting pot, въпреки че ти казах, че тя се пропуква и
    показва своята несъстоятелност. Ако тя беше вярна, нямаше да го има това
    делене на afro-american, latino-american, chinese-american и каквито още
    сте ги надробили там.

    Нищо от аргументите ти не опровергава веригата етнос -> народ -> нация
    (националност).

    Мога да приема твърдението, че „американец“ е член на нация, съставена от
    всичко онова, което изброяваш и която живее в географските граници на САЩ.

    Не случайно те попитах - какво правиш с мексиканците и канадците? Защото
    „американец“ по-скоро ссе родее с тях, а не с това, което напразно се
    опитваш да аргументираш.

    Видя се, че melting pot не работи - нито в САЩ, нито във Франция, нито пък
    в Германия. В момента, в който се появят някакви трудности, започва разпад
    и още по-голямо сегрегиране в така набедените нации.

    Етнос е напълно несъстоятелна тук.

    No, there isn't a singular American ethnicity in the same way that
    there are ethnicities like German or French. While many people in the
    United States identify with the term "American," it generally refers
    to nationality.

    няма етнос, няма народност, дори националност има друг смисъл.
    И РАЗБИРАМ че ти е трудно.

    Всъщност, трудно ми е да разбера тази ваша мания за изключителност, че
    не сте като хората. Това ми е трудно.

    Ами трудно ти е, защото няма нищо такова.

    Няма изключителност, няма нищо от това, което твърдиш.

    Просто има огромно разнообразие от раси, етноси, култури, езици,
    и въпреки това всеки се чувства у дома си.

    Абе ти чувстваш ли се у дома си в Сан Диего?! Точно там и точно сега?

    Изключвам времето на Тръмп.

    Като кажев американец се разбира и бял каубой, и азиатски фермер, и
    черен професор и много много други неща. Няма един стандартен образ на
    американец.

    Да бе, все другите са ви виновни, че имат различни разбирания от вас.

    Но честна дума, уморих се, отново това са азбучни истини, и никой не е
    казал, че САЩ са върхът или са по-добри от други страни, но просто са
    различни и някои понятия тук са безсмислени.

    Моля, ти самата цитира за вашата „изключителност". Никой не бил твърдял.

    Особено последните години със сжободното пътуване след 1990 г. много
    страни започнаха да стават по-разнообразни.

    Ти си този, който се бунтува на възможността Пепеляшка да е черна,
    русалката азиатка и тн. А нямам никакъв проблем с това.

    Това са стереотипи. Никой не протестира, че исус се представя с къдрава
    кестенява коса и сини очи.

    Това е страната, която роди джаз, рокендрол, хип хоп, рап...
    структурата на ДНК, първият град с улични лампи...

    Хайдееее, дали първият град е американски? А не английски? Все пак не вие
    сте измислили индустриалната революция.

    за съжаление супербогатите започнаха да унищожават всичко.
    Особено след 9/11 нещата започнаха да се израждат, но последните 5
    години е направо трагедия.

    Но да, по принцип САЩ е много различна по много критерии.

    Да, тя е изключителна направо, втора като нея няма. И по-лошото - тя не
    дава да има втора като нея.

    Ако четеш внимателно, много ясно ги разграничавам.
    Американски етнос НЯМА, няма, няма.

    Американски етнос ИМА, ИМА, ИМА. Викате му native americans.

    Цъ, няма, ще го намериш в дебелите книжки.

    Терминът native Americans е за да се отличат индианците от другите
    родени американци. Те са коренните жители но не и коренните
    американци, защото държава не е имало. Все едно да кажеш че тракийците
    са коренните българи.

    Мда, корени жители, аборигени, туземци, а ние много добре знаем какво са
    правили белите заселници с туземците. Примери да искаш.

    Именно - точно тракийците са коренните българи. И тяхната роля в
    античната история е много подценявана. Най-вече от комплексарщина.

    Траките не са българи.

    Траките са българи. Кой говореше за предразсъдъци, а? Че и отричаше?

    И онези с опашките както ни учеха едно време не са българи.

    И онези с опашките са българи.

    Знам Зиези едно време защитаваше тази теза, че траките са българи, но не
    са. Могат да се считат за предци, но са мешани с прабългари, славяни,
    кумани, власи и един господ знае още какви.

    Хайде да вземеш да се поровиш малко из паяжината, нали все това ми
    разправяш - да търся, да чета. Сега е твой ред.

    Знаеш ли колко са различни отделните индиански групи?

    570 различни чероки навахо сиукс команчи апачи лакота няма единен
    етнос, те са много различни, различни етноси, дори различни нации,
    затова им казват The 500 nations, има една поредица със същото
    заглавие, мисля Кевин Костнър е разказвача, но трябва да проверя.
    Останалите... затова казват African American, Asian American, Latino и
    един куп други. НЯМА АМЕРИКАНСКИ ЕТНОС. Има хиляди различни. Поеми
    дълбоко въздух и осмисли какво ти казвам. Защо мислив че в случая
    знаеш повече от мен.

    Ами защото знам - това е най-простото обяснение. И защото не съм се
    набълбукал с цитати от Харвард и къде ли още не.

    Ами доказа, че не знаеш. Нито за Колумб, нито за индианците, нито за
    официалния език, нито за произхода на имената. Аз не виждам нито едно
    нещо да знаеш. Мен историшта определено не ми е силна страна, ама затова
    съм чела и проучвала много, от лчбопитство. Отделно последните 35 години
    съм жив свидетел на тази история.

    Явно нищо не си разбрала от това, което си прочела.

    The Harvard Encyclopedia of American Ethnic Groups details a wide
    range of ethnic groups within the United States, including various
    European, Asian, African American, and American Indian populations

    Ами хайде, анализирай горното изречение.

    какво има да се анализира :-)
    досущ ме повтаря

    Именно - анализирай го. Иначе си видяла, че те повтаря и ми го тропваш
    като доказателство.

    Хайде, възвиши душата си и го преведи на български, най-малкото да ме
    лишиш от възможността да се оправдая, че нещщо не съм разбрал от него.

    "there is no American ethnos" is a widely held viewpoint, particularly
    because the United States is characterized by its significant racial
    and ethnic diversity

    И това също.

    Отново, вече няколко пъти го казвам.

    widely held viwpoint :)

    Няколко пъти обясних и за американец, но или не четеш или почвам да
    си мисля, нямаш шанс да разбереш.

    Ами аз си мисля, че ти не разбираш нещата. Абсолютна каша, не знам
    дали ще мога да се справя, по-скоро не, като гледам как държиш
    упорито на своето.

    От моя гледна точка всичко е безумно ясно.

    Не осъзнаваш че кавата е при теб, защото се опитваш да набураш САЩ в
    стандартни европейски норми, които тук нищо не значат.

    Ами не, опитвам се да ти обясня, че вашите стандартни американски норми не
    важат в останалия свят.

    Няма стандартни европейски норми. Нормите, от които се водя са валидни
    за цял свят. Давай там, ислам анализ на това, което си цитирала
    по-горе.

    Анализира се нещо, което е трудно за разбиране, това е като бял ден и
    вече го дъвча една седмица. НЯМА норми, които важат за целия свят.
    Просто няма. Но ти знаеш само европейските и се опитваш да ги наложиш
    навсякъде. Съзнателно или подсъзнателно.

    Не става. Точно така са постъпвали и колонизаторите. За тях всички
    останали са били диваци или варвари, което им е позволявало да убиват,
    превръщат в роби, колонизират народи. БЕЛИТЕ ЕВРОПЕЙЦИ. да не говорим
    колко неща просто са откраднали.

    Не го казвам нито като обида, нито като критика, но е факт - ти
    разсъждаваш в стандартни, набивани в главата норми, които важат само в
    Европа.

    Нали си спомняш какво казва Ганди, когато го питат какво мисли за
    Западната цивилизация, той отговаря - би било чудесна идея.

    Именно - идея, а ние говорим за реализацията и.

    Горе ти цитирах харвардската енциклопедия, която това й е работата,
    където ясно пиве че няма такова понятие като американски етнос, има
    огромно разбообразие, като дори индианците имат различни етноси.
    Трябва да излезеш от comfort zone, за да имав дори шанс да проумеев
    колко не си прав и че кавата е в твоята глава, затова си мислиш че е в
    моята :-)

    Продължаваш с нелепите аргументи :)

    Това, че Харвард твърди, че нямало американски етнос още нищо не
    означава. Отиди и виж какво означава гръцката дума ethnos (ἔθνος),
    после отиди и разгледай генетичното дърво на native americans и би
    трябвало да ти стане ясно що за идиот трябва да си, за да твърдиш, че
    даже при индианците има различни етноси.

    И това го има в дебелите книги.
    Наистина човек трябва да е особен вид ...... :-))))
    генетиката е само индиректно свързана, в случай че имат едни и същи
    предци, но генетиката не определя етноса, или етноса генетиката изобщо
    не е определяща, етносът е социална и културна конструкция.

    Определението! Какво е етнос?!

    Гръцката дума етнос означава племе.

    Вече обясних, че не само са различен етнос, ами са различни нации,
    известни като 500 нации, макар че са малко повече.
    Не мога да разбера, не проверяваш ли информацията преди да ме питаш.

    Не е само племе, не лъжи.

    there is vast diversity among Native Americans, encompassing different ethnicities. While often categorized together for simplicity, it's
    important to recognize the distinct cultural features that define
    individual tribal nations.

    Не разбирам защо толкова се натискаш да икараш бялото черно.
    Ето поредното нещо за което грешиш. На твое място отдавна щях да призная
    че нищо не знам и научавам нови неща. Аз ги уча вече 35 години.

    Признавам в началото не знаех почти нищо за американската история. Първо
    трябваше да уча за изпита за гражданство, нямаше как, после четох
    учебниците на децата си, говорих с американци, интересувах се, писах
    статии в Уики.

    Етносът се определя от култура, традиции, общ език.

    Я, алилуя.

    Native Americans encompass a wide array of distinct ethnic groups, each
    with its own unique culture, language, and history. Some well-known
    examples include the Cherokee, Navajo, Choctaw, Sioux, Ojibwe (also
    known as Chippewa), and Apache. Additionally, there are groups like the Inuit, Aleut, and Yupik in the Arctic regions. The term "Native
    American" itself is a broad term that encompasses all the indigenous
    peoples of the Americas, but within that, there are hundreds of distinct tribes and nations

    А я ми кажи евреин какво е - националност, религия, култура, етнос?

    Първо ти, аз първо попитах, ако и да съм добре възпитан.

    има всякакви азиатци тук, и не казвам че е правилно да ги наричат
    така, но за да ги различат едни от други си им казват vietnamese
    americans, chinese american и тн.

    А защо трябва да ги различават? Нали нямало значение произходът им?!

    Ами заради такива като теб :-)
    дето много държат на произход и раса.

    Не е вярно, тръгваш пак към страничната линия.

    и да, има european american и не, няма общо с география.

    Аха, аха - ползваме географски критерии и те нямали нищо общо с
    географията. После кашата била в главата ми.

    Кашата в главата ти е невероятна, а това че не го осъзнаваш, я прави още
    по-голяма. Харвардската енциклопедия нищо не значела, давам видео, ти
    знаеш, нямаш нужда да го гледаш. хайде кажи какво би приел като
    източник? Но както вече споменах мисля, че нямаш шанс да рабереш. Докато
    прилагаш европейските стандарти, само ще забатачваш в блатото.

    Благодаря за което, но се обвинявай себе си - значи не можеш да обясняваш.
    Отделно самочувствието ти, че знаеш повече, а в моята глава е каша, която
    даже не съм осъзнавал, от което тя ставала все по-голяма.

    Каква география за човек роден и израсъл тук?

    И по принцип за мен това са абсолютни безсмислици, но ги ползват.

    Като кажат African American, не разбират географски, а просто черен.

    Защото онези белите дето Тръмп ги докара от южна Африка, а те са си
    африканци, на тях няма да кажат никога African American. Та не,
    географията е без значение.

    Е, питай ги дали са африканци или нещо друго.

    И гледай ти какво нахалство - американци са само тези в САЩ, другите
    - не са, те не са като хората.

    не съм виновна че така е влязъл терминът но да, като се каже American,
    се разбира гражданин на САЩ.

    Алилуя, сега вече е време да разберете, че не сте изключителни и че
    американци са и тези, които живеят в Мексико и Канада. За тези от
    южната америка, ще се пазарим допълнително.

    отново, тази изключителност е само в твоята глава.

    канадците и американците са обединени под north americans, но като се
    каже american се разбира само САЩ, Мексико е в средна Америка, но там
    има и други страни. Тези в южна америка са обикновено латино но се
    ползват и други термини. тези в каринския залив са Caribbeans, примерно
    кубинците са Caribbean.

    Да де, но са все americans, но north americans e trade mark. Може ли да ви
    пратя да гледате един филм на Алфонсо Куарон?

    Изясни си за себе си първо нещата, после се опитай да ми ги обясниш
    на мен.

    За мне са кристално ясни, все пак живея почти 35 г. тук, казах ти че
    съм чела, слушала и гледала много за американската история и както
    обясних, в Европа премълчават много неща, защото искат да изглеждат
    герои и историшта кочто ние сме учили е много далече от
    действителността. Повярвай ми, вместо безсмислено да упорстваш,
    прочети малко.

    Joy, опитите да ме изкараш невеж и неграмотен са ялови. То освен четене
    се иска и нещо друго. Ще се сетиш ли какво?

    Нито се опитвам, нито желая. Пак синдромът гузен негонен бяга.
    Но наистина понятията ти са много объркани.

    Ето, нито се опитваш, нито го искаш, но все пак го правиш.

    Адски ми се иска да прогледнеш, но ти си убеден че си прав и дори не
    желаеш да погледнев и научиш нещо. Знанието се мени, нещата не стоят на
    едно място. Отделно днес има много дезинформация.

    Аз ти давам безумно ясни определения и становища, но твоите единствени
    аргументи са, че ми е кава в главата, а за мен е болезнено ясно, че на
    теб не са ти ясни основни положения, които тук са АБВ.

    А не е толкова сложно и да погледнев за инфо онлайн. ChatGPT и други ИИ
    са учудващо акуратни. Да, знам че понякога не дават съвсем достоверна
    инфо, но както казах това е АБВ.

    Какво точно трябва да науча? Не си ли наясно, че аз знам всичко това,
    което казваш, но не съм съгласен с него. КАк трябва да го кажа, че ти да
    го разбереш, с никаквата каша в главата си?

    Или поне изгледай 500 nations
    https://www.youtube.com/watch?v=6_-2MQeSa7c Със сигурност знам повече
    от теб, а и съм била на много от тези места.

    Леле, това ли е бил проблемът - кой знае повече?! Аз нищо не знам, ако
    ще спиш спокойно довечера. Аз съм тъп и прост човек, който е прочел две
    книги повече от Бойко Борисов, не знае чужди езици и мисли, че Майкъл
    Мор се произнася Майкъл Мър, че Джефри Епстийн всъщност Готфрид Епщайн
    и така нататък по веригата. Така по-добре ли е за теб?

    НЕЕЕЕ, остави комплексите за друг :-) изобщо ама изобщо не става въпрос за тъп, прост и тн.
    Изобщо и не държа да съм права. Изобщо това не е състезание.
    Карам те само да научиш неща, които явно не знаеш и да погледнеш от друг
    ъгъл... ако можеш. Но ти дори не желаеш.

    Казах вече - не ми казваш нищо ново, всичко това го знам.

    Виж аргументите с които излизаш - "така е останал в историята"... така
    ли? Коя история? Фалшивата преиначена история?

    Ами така е останал, факт. Всички останали неща също са известни, но не се
    вписват в историята на географските открития. Защото за Колумб сме учили
    по география и почти нищо по история.


    [continued in next message]

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Radostina on Sat Jul 12 22:36:08 2025
    On Sun, 6 Jul 2025 14:45:04 -0700, Radostina wrote:

    On 7/5/2025 11:21 AM, Nick wrote:

    On Fri, 4 Jul 2025 21:29:00 -0700, Radostina wrote:

    On 7/4/2025 9:19 AM, Nick wrote:

    Да бе, все другите са ви виновни, че имат различни разбирания от вас.

    :-)
    гледай парадокса сега.

    Аз не преча на еропейците да си имат стандарти и да си ги прилагат.
    Само не разбирам защо се опитваш да ги пробутав и тук.

    Ами защото не можеш да твърдиш, че при вас етноси няма, а всъщност да
    правите разделение именно по етноси, после по гражданство - виж там какво
    написа са американци, канадци, мексиканци.

    Аз не казвам на европейците как да си разбират етноса, народа и как да
    си четат имената.

    Аха, ти ни казваш как да четем вашите имена, които всъщност идват от
    британския английски?

    Ти си този, който иска да пробута европейските норми в Америка.
    Казвам ти не става, именно по принчипа на изключителност, уникалност, и
    съвсем други условия.

    Не, аз просто ти обяснявам как е при нас, ти викаш - ами не е така, защото
    при нас е обратното. Ами то и при вас не е обратното, нищо че ви се иска.

    Непонятна ми е тази упоритост да ни казват на нас как се четели навите
    имена и да ни се налагат етноси, които не съществуват.

    Какви ваши имена? Те са английски имена? Преди малко те попитах в друга
    пращулка - защо Мари Склодовска, а не Мария Склодовска? Тя в САЩ ли е
    живялла или да спра да питам, че пак ще се объркаш?!

    Но честна дума, уморих се, отново това са азбучни истини, и никой не е
    казал, че САЩ са върхът или са по-добри от други страни, но просто са
    различни и някои понятия тук са безсмислени.

    Моля, ти самата цитира за вашата „изключителност". Никой не бил
    твърдял.

    Ти не разбираш думата изключителност!

    Особено последните години със свободното пътуване след 1990 г. много
    страни започнаха да стават по-разнообразни.

    Ти си този, който се бунтува на възможността Пепеляшка да е черна,
    русалката азиатка и тн. А нямам никакъв проблем с това.

    Това са стереотипи. Никой не протестира, че исус се представя с
    къдрава кестенява коса и сини очи.

    Това е страната, която роди джаз, рокендрол, хип хоп, рап...
    структурата на ДНК, първият град с улични лампи...

    Хайдееее, дали първият град е американски? А не английски? Все пак не
    вие сте измислили индустриалната революция.

    Индустриалната революция създаде проблемите, които имаме днес.
    Никога не съм гледала като нещо положително.

    Имаш свободата да живееш като амиш. Не знам само колко време ще издържиш и
    там.

    А за електричеството, пак трябва да е европейско :-) нали?
    Да, ама не, в САЩ е 1879, в Англия 1881.

    Питаш за улично осветление без да уточняваш, че имаш предвид само
    електрическо.

    Де факто като се замисли човек, почти нищо от това, което си приписват
    европейците не е открито или изобретено от тях.

    Нито коприната, нито порцелана, нито числата, много животни и растениш
    са привнесени (откраднати) от други места.

    Иха, че то същото може да се каже и за вас, ама пак ще се върнем в
    началото на този флейм :)

    Между другото къде е златото на България и защо е там?

    Кое злато? Златното съкровище или златната руда от Челопеч?

    за съжаление супербогатите започнаха да унищожават всичко.
    Особено след 9/11 нещата започнаха да се израждат, но последните 5
    години е направо трагедия.

    Но да, по принцип САЩ е много различна по много критерии.

    Да, тя е изключителна направо, втора като нея няма. И по-лошото - тя не
    дава да има втора като нея.

    Подобно на Римската империя, и тя е била уникална.

    Уникални?! Не бих твърдял подобно нещо.

    Но всяка империя има край.

    Виж, за това съм съгласен.

    Това не променя факта, че столетия наред е приютявала бедни,
    преследвани, създавала е уникални условия за забогатяване, за бизнес, за
    инвестиции и тн.

    Виж, там прочети на кого са викали барони-разбойници в края на XIX-ти век.
    Да не останеш изненадана.

    Англия е владяла почти половината свят, изобщо единствената причина
    европейските страни да са били богати, са колониите.

    Западноевропейските, бъди точна. България никога не е имала колонии,
    самата тя е била 500 години поробена страна.

    Най-богатият на ресурси континент, Африка, всъщност е най-бедният. Защо?
    Защото всичко отива в Европа. И от Азия, и от Африка. След войната САЩ
    използват вакуума и се опитват да завладеят света. Това е човешката
    природа, уви!

    Западна Европа и САЩ, там е отивало.

    Римската империя се разпадна, Британската се разпадна, СССР се разпадна.
    Не знам какво ще стане със САЩ, но това са естествени процеси. Дава или
    не дава, всяка империш има край.

    :)

    Траките не са българи.

    Траките са българи. Кой говореше за предразсъдъци, а? Че и отричаше?

    :-))))
    пак се излагаш. много при това.
    траки, славяни и българи са три съвсем различни племена.

    Не се излагам, някой друг се излага, който претендираше, че много е чел и
    чете. Ето ти нещо за четене:

    Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their
    Ancestry

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0056779

    Превод на абстракта:

    За да дефинираме по-добре структурата и произхода на българския бащин
    генофонд, изследвахме вариацията на Y-хромозомата при 808 български мъже.
    Анализът беше извършен чрез генотипизиране с висока резолюция на биалелни
    маркери и чрез анализ на вариацията на STR в рамките на най-информативните
    хаплогрупи. Установихме, че генофондът на Y-хромозомата при съвременните
    българи е представен предимно от западноевразийски хаплогрупи, като 40%
    принадлежат към хаплогрупи E-V13 и I-M423, а 20% към R-M17. Хаплогрупите,
    често срещани в Близкия изток (J и G) и в Югозападна Азия (R-L23*), се
    срещат с честота съответно 19% и 5%. Хаплогрупите C, N и Q, характерни за
    алтайските и централноазиатските тюркоезични популации, се срещат с
    незначителна честота от само 1,5%.

    Анализът на главните компоненти групира българите с европейски популации,
    с изключение на централноазиатските тюркоезични групи и популациите на
    Югозападна Азия. В рамките на страната генетичната вариация е
    структурирана в Западна, Централна и Източна България, което показва, че
    Стара планина е била пропусклива за човешките движения. Анализът на
    произхода предостави следните интересни резултати: (i) R-L23* присъства в
    Източна България от следледниковия период; (ii) хаплогрупа E-V13 има
    мезолитна епоха в България, откъдето се е разширила след появата на
    земеделието; (iii) хаплогрупа J-M241 вероятно отразява неолитното
    разширяване на запад на земеделците от най-ранните обекти по Черно море.
    Като цяло, в светлината на най-новите исторически изследвания, които
    показват значителен прабългарски принос към съвременния български народ,
    нашите данни показват, че общ бащин произход между прабългарите и
    алтайските и централноазиатските тюркоезични популации или не е
    съществувал, или е бил незначителен.

    Оставям на теб да решиш дали ако статията е точна, какво точно означава за
    трите „племена“ образували българската държава през 681 г.

    Ти започна като македонците, и те си мислшт че всичко е тяхно :-)
    Колкото до тюрките, днес поне генетичният анализ показва, че нямаме
    тюркска кръв, под един процент е. Българите (старите) не са тюркско
    племе.

    Именно, това ти обяснявам.

    И онези с опашките както ни учеха едно време не са българи.

    И онези с опашките са българи.

    естествено че не са, ако бяха, щеше да остане в гените ни.

    Останало е, виж статията.

    Знам Зиези едно време защитаваше тази теза, че траките са българи, но
    не са. Могат да се считат за предци, но са мешани с прабългари,
    славяни, кумани, власи и един господ знае още какви.

    Хайде да вземеш да се поровиш малко из паяжината, нали все това ми
    разправяш - да търся, да чета. Сега е твой ред.

    :-)))

    Ник, знам бе, знам за малоумните теории дето ги дъвчат днес в България.
    И дъщерята на Александър Фол, и какви ли не още дето ме разсмиват. Ние
    имаме много повече общо с близкия изток, гърция и италия, отколкото с
    тюрки или траки. Уж българите сме велика цивилизация, първото злато,
    Дунавска цивилизация, нам си какво, а доказателства никакви, само
    фантасмагории.

    Дадох ти едно доказателство. В археологията има също доказателства, но
    виж, историците много ще се дърпат, защото това преобръща с краката надолу
    нечий претенции.

    Траките за византийците са същото, което са гяурите за оманците.
    Ти по тази гревна логика се опитваш да изкараш американците индианци
    :-).

    Това във wikipedia ли го четеш или някой професор от Харвард или Йейл
    твърди.

    Защото, ако четеш внимателно древните автори, ще излезе, че древните гърци
    имат съвсем друго мнение за траките.

    The Harvard Encyclopedia of American Ethnic Groups details a wide
    range of ethnic groups within the United States, including various
    European, Asian, African American, and American Indian populations

    Ами хайде, анализирай горното изречение.

    какво има да се анализира :-)
    досущ ме повтаря

    Именно - анализирай го. Иначе си видяла, че те повтаря и ми го тропваш
    като доказателство.

    Хайде, възвиши душата си и го преведи на български, най-малкото да ме
    лишиш от възможността да се оправдая, че нещщо не съм разбрал от него.

    "there is no American ethnos" is a widely held viewpoint,
    particularly because the United States is characterized by its
    significant racial and ethnic diversity

    И това също.

    Отново, вече няколко пъти го казвам.

    widely held viwpoint :)

    Няколко пъти обясних и за американец, но или не четеш или почвам
    да си мисля, нямаш шанс да разбереш.

    Ами аз си мисля, че ти не разбираш нещата. Абсолютна каша, не знам
    дали ще мога да се справя, по-скоро не, като гледам как държиш
    упорито на своето.

    От моя гледна точка всичко е безумно ясно.

    Не осъзнаваш че кашата е при теб, защото се опитваш да набуташ САЩ в
    стандартни европейски норми, които тук нищо не значат.

    Ами не, опитвам се да ти обясня, че вашите стандартни американски норми
    не важат в останалия свят.

    Както и тези от останалия свят не важат тук.

    Ами не, важат и за вас. Колкото и да викате на кравата кон, тя си остава
    крава.

    Това не разбирам, защо се опитвате да набутате всички в един калъф. :-)
    И да прилагате вашите критерии тук и на всичко отгоре да ни убеждавате,
    че ние не сме прави :-).

    Ами не ние, науката го прави :)

    Слушала съм Костадин Костадинов, който все пак е историк и с присмиваше
    на тези нови фантасмагории, които се опитват да изкарат траките българи
    или българите траки.

    Коцето не е сериозен историк, той по-скоро е политик с историчеко
    образование.

    Няма стандартни европейски норми. Нормите, от които се водя са
    валидни за цял свят. Давай там, ислам анализ на това, което си
    цитирала по-горе.

    Анализира се нещо, което е трудно за разбиране, това е като бял ден и
    вече го дъвча една седмица. НЯМА норми, които важат за целия свят.
    Просто няма. Но ти знаеш само европейските и се опитваш да ги наложиш
    навсякъде. Съзнателно или подсъзнателно.

    Хайде стига, нормите в биологията важат в цял свят, тези от антропологията
    - също, както и на останалите науки.

    Не става. Точно така са постъпвали и колонизаторите. За тях всички
    останали са били диваци или варвари, което им е позволявало да убиват,
    превръщат в роби, колонизират народи. БЕЛИТЕ ЕВРОПЕЙЦИ. да не говорим
    колко неща просто са откраднали.

    Не го казвам нито като обида, нито като критика, но е факт - ти
    разсъждаваш в стандартни, набивани в главата норми, които важат само в
    Европа.

    Нали си спомняш какво казва Ганди, когато го питат какво мисли за
    Западната цивилизация, той отговаря - би било чудесна идея.

    Именно - идея, а ние говорим за реализацията и.

    Идеята е че западна цивилизация НЯМА :-)

    Тъжното е, че има. И настоява, че е върхът на сладоледа. Твърди, че е
    наследница на гръко-римската цивилизация, а това не е точно така. Тази
    цивилизация има историческа вина за много събития, случили се с нейна
    помощ или подмолни действия.

    че европейците са измислили голшма част от историята да служи на техните
    интереси. Де факто Ганди казва, добре би било да се цивилизовате :-)))

    Виж, запознат съм с тезите на Уве Топер и ги намирам за логични и имащи
    място под слънцето. С аналогичните тези на руски академици не съм
    запознат, знам само, че са близки до тези на германеца.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Uwe_Topper

    https://m.helikon.bg/25706-
    %D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0- %D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.html

    Горе ти цитирах харвардската енциклопедия, която това й е работата,
    където ясно пиве че няма такова понятие като американски етнос, има
    огромно разбообразие, като дори индианците имат различни етноси.
    Трябва да излезеш от comfort zone, за да имав дори шанс да проумеев
    колко не си прав и че кавата е в твоята глава, затова си мислиш че е
    в моята :-)

    Продължаваш с нелепите аргументи :)

    Това, че Харвард твърди, че нямало американски етнос още нищо не
    означава. Отиди и виж какво означава гръцката дума ethnos (ἔθνος),
    после отиди и разгледай генетичното дърво на native americans и би
    трябвало да ти стане ясно що за идиот трябва да си, за да твърдиш, че
    даже при индианците има различни етноси.

    И това го има в дебелите книги.
    Наистина човек трябва да е особен вид ...... :-))))
    генетиката е само индиректно свързана, в случай че имат едни и същи
    предци, но генетиката не определя етноса, или етноса генетиката изобщо
    не е определяща, етносът е социална и културна конструкция.

    Определението! Какво е етнос?!

    Гръцката дума етнос означава племе.

    Вече обясних, че не само са различен етнос, ами са различни нации,
    известни като 500 нации, макар че са малко повече.

    Не мога да разбера, не проверяваш ли информацията преди да ме питаш.

    Не е само племе, не лъжи.

    Нали говорим за значението на думата на гръцки.
    Точно това значи племе, група от хора с обща култура, религия и език.
    Говоря за оригиналния смисъл, не съвременния

    защо пропусна „група от хора …“

    there is vast diversity among Native Americans, encompassing different
    ethnicities. While often categorized together for simplicity, it's
    important to recognize the distinct cultural features that define
    individual tribal nations.

    Не разбирам защо толкова се натискаш да икараш бялото черно.
    Ето поредното нещо за което грешиш. На твое място отдавна щях да
    призная че нищо не знам и научавам нови неща. Аз ги уча вече 35
    години.

    Признавам в началото не знаех почти нищо за американската история.
    Първо трябваше да уча за изпита за гражданство, нямаше как, после
    четох учебниците на децата си, говорих с американци, интересувах се,
    писах статии в Уики.

    Етносът се определя от култура, традиции, общ език.

    Я, алилуя.

    Ми като е алилуя, защо ми говориш всички тези глупости.
    Като например че имало американски етнос при това огромно наличие на
    култури, езици и тн.

    Защото има - индианските племена са точно това. И образуват американския
    етнос - това Маниту, скалпирането, пиенето на тютюн има ли нужда да ти се
    оняснява какво е?

    Native Americans encompass a wide array of distinct ethnic groups,
    each with its own unique culture, language, and history. Some
    well-known examples include the Cherokee, Navajo, Choctaw, Sioux,
    Ojibwe (also known as Chippewa), and Apache. Additionally, there are
    groups like the Inuit, Aleut, and Yupik in the Arctic regions. The
    term "Native American" itself is a broad term that encompasses all the
    indigenous peoples of the Americas, but within that, there are
    hundreds of distinct tribes and nations

    А я ми кажи евреин какво е - националност, религия, култура, етнос?

    Първо ти, аз първо попитах, ако и да съм добре възпитан.

    На всички въпроси съм ти отговорила, на теб не ти харесват отговорите и
    продължаваш да питаш

    ами виж определенията за етнос и националност? Ти самата твърдиш, че са
    различни, слагаш и религията в кюпа, която пък е една от определящите
    черти на етноса, културата - също.

    Та ако искам да те дразня, ще ти кажа, че евреин е и четирите неща :P

    има всякакви азиатци тук, и не казвам че е правилно да ги наричат
    така, но за да ги различат едни от други си им казват vietnamese
    americans, chinese american и тн.

    А защо трябва да ги различават? Нали нямало значение произходът им?!

    Ами заради такива като теб :-)
    дето много държат на произход и раса.

    Не е вярно, тръгваш пак към страничната линия.

    Напротив, пак не ти харесва отговора и се измъкваш.

    Да бе, и African American ли е измислено заради мен?! Аз лично предпочитам
    да им казвам негри.

    и да, има european american и не, няма общо с география.

    Аха, аха - ползваме географски критерии и те нямали нищо общо с
    географията. После кашата била в главата ми.

    Кашата в главата ти е невероятна, а това че не го осъзнаваш, я прави
    още по-голяма. Харвардската енциклопедия нищо не значела, давам видео,
    ти знаеш, нямаш нужда да го гледаш. хайде кажи какво би приел като
    източник? Но както вече споменах мисля, че нямаш шанс да рабереш.
    Докато прилагаш европейските стандарти, само ще забатачваш в блатото.

    Благодаря за което, но се обвинявай себе си - значи не можеш да
    обясняваш. Отделно самочувствието ти, че знаеш повече, а в моята глава
    е каша, която даже не съм осъзнавал, от което тя ставала все по-голяма.

    Напротив, обясних ти, на теб пак не ти харресва отговора :-)
    не само аз, ами и източници ти дадох, на теб пак не ти харесва и държиш
    на своето. Какво се казва на това? :-)
    Ти си в denial :-)))

    по отношение на американските закони, гражданство, нациш, етнос и тн
    определено знам повече от теб. И се опитвам да ти го обясня но ти
    продължаваш да опорстваш и единственият ти аргумент е - ами защото мога,
    зашото искам и защото така ми харесва. :-)))))))))))))))))

    Единствено знаеш за законите, за другото си в голяма грешка. Знаеш каквото
    знаят там, а сама твърдиш, че не ви интересува как е по останалия свят.

    Каква география за човек роден и израсъл тук?

    И по принцип за мен това са абсолютни безсмислици, но ги ползват.

    Като кажат African American, не разбират географски, а просто черен.

    Защото онези белите дето Тръмп ги докара от южна Африка, а те са си
    африканци, на тях няма да кажат никога African American. Та не,
    географията е без значение.

    Е, питай ги дали са африканци или нещо друго.

    Африканци са, щом са родени и израсли на африканскиш континент, са
    африканци. Шарлиз Терон сама казва че е африканка. Илон Мъск е
    африканец.

    Да, такива са, защото са наясно с географията. Може да я попиташ и за
    нейния произход и няма да ти каже, че е африкански :)

    И гледай ти какво нахалство - американци са само тези в САЩ,
    другите - не са, те не са като хората.

    не съм виновна че така е влязъл терминът но да, като се каже

    [continued in next message]

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Radostina on Mon Jul 14 20:15:12 2025
    On Mon, 14 Jul 2025 12:29:06 -0700, Radostina wrote:

    On 7/12/2025 3:36 PM, Nick wrote:

    On Sun, 6 Jul 2025 14:45:04 -0700, Radostina wrote:

    On 7/5/2025 11:21 AM, Nick wrote:

    On Fri, 4 Jul 2025 21:29:00 -0700, Radostina wrote:

    On 7/4/2025 9:19 AM, Nick wrote:

    Да бе, все другите са ви виновни, че имат различни разбирания от вас.

    :-)
    гледай парадокса сега.

    Аз не преча на еропейците да си имат стандарти и да си ги прилагат.
    Само не разбирам защо се опитваш да ги пробутав и тук.

    Ами защото не можеш да твърдиш, че при вас етноси няма, а всъщност да
    правите разделение именно по етноси, после по гражданство - виж там
    какво написа са американци, канадци, мексиканци.

    КЪДЕ съм казала, че няма?!

    А кой ми обясняваше, че американски етнос нямало?!

    Казах че дума етнос няма, използва се ethnicity.

    Има и дума etnos, само дето не я ползвате, кой знае защо - я от срам, я от
    невежество 8-)

    Има си естествено.

    но американски и канадски етнос няма, няма такова понятие, именно поради
    ОГРОМНОТО разнообразие на най-различни ethnicities

    Не, разнообразието е в етносите, а не в принадлежността към някой от тях.
    Или принадлежиш или не принадлежиш, трето положение няма.

    Аз не казвам на европейците как да си разбират етноса, народа и как да
    си четат имената.

    Аха, ти ни казваш как да четем вашите имена, които всъщност идват от
    британския английски?

    КАК знаеш, че идват от там?!

    Ами британският английски е основоположник на всички останали английски,
    дето ги пишат във Windows-a (примерно).

    Колко примера вече ти дадох с най-различни мешани етноси.

    Колко още да ти дам?! Шарлиз Терон идва от африкаанс, какъв британски
    английски? Което не пречи в България да я пишат Чарлийз, защото било
    женският вариант на Чарлс. Както казах, невежеството ми идва в повече.
    Същото с Мор, ирландско или уелс, НЕ британско.

    И точно така, американски имена трябва да се четат по американски
    маниер, а не както някой друг е решил. Напълно логично е.

    Да де, ама кои са американски имена?! Дадох ти пример със поседналия бивол
    като типично американско име, ти не искаш да го приемеш.

    Ти си този, който иска да пробута европейските норми в Америка.
    Казвам ти не става, именно по принчипа на изключителност, уникалност,
    и съвсем други условия.

    Не, аз просто ти обяснявам как е при нас, ти викаш - ами не е така,
    защото при нас е обратното. Ами то и при вас не е обратното, нищо че ви
    се иска.

    Както казах само в твоята глава :-)
    при вас - български имена, американските по американски.
    И на мен ми беше неприятно да чуя Айвън Айвънов.

    Е да, ама го казват, нали? Ти обади ли се в редакцията да им пратиш
    звукови файлове как да ги произнасят правилно? Попита ли ги защо не са
    проучили предварително как се произнася това име на родния му език? Нали
    всичко това ми обясняваше, че трябвало да се прави. Ето, че потвърди моята
    правота.

    И американците нямат право да изопачават имена на други народи.

    Но за разлика от българите, като им кажеш, че е грешно, те се поправят и
    се стараят да го произнесат правилно, а българите почват с измислените
    правила и как се четяло на английски двойно о.

    Каза ли им :)

    Непонятна ми е тази упоритост да ни казват на нас как се четели навите
    имена и да ни се налагат етноси, които не съществуват.

    Какви ваши имена? Те са английски имена? Преди малко те попитах в друга
    пращулка - защо Мари Склодовска, а не Мария Склодовска? Тя в САЩ ли е
    живялла или да спра да питам, че пак ще се объркаш?!

    И ти отговорих!
    Никога не съм се бъркала, просто ти казах, че не разбираш и правиш
    грешни изводи от кавата в главата си и не е обида, а факт, лияи от
    горното ти питане.

    Защо?! Аз само следвам твоята логика.

    Мария Склодовска, но Мари Кюри. Не Мария Кюри.

    Просто е, ако се замислиш, родена е Мария Склодовска, но след брака с
    Пиер Кюри става Marie Curie, ОФИЦИАЛНО.

    Как официално? Или просто са пофренчили името и?

    Yes, Maria Skłodowska did officially change her name to Marie Curie. She adopted the name Marie when she moved to France, she was known by
    various names, including Manya in her family, and sometimes signed her
    name as Marie or Mania Skłodowska-Curie when writing to Poles, her
    formal name in scientific publications and official documents became
    Marie Curie or Madame Pierre Curie.

    Ох, да - пак цитат.

    Индустриалната революция създаде проблемите, които имаме днес.
    Никога не съм гледала като нещо положително.

    Имаш свободата да живееш като амиш. Не знам само колко време ще
    издържиш и там.

    Мислила съм го :-)

    спира ме религиозната част, нямам проблем с останалото, е, сега вече
    като се разболях и не мога да върша физическа работа е друго, но преди
    това не ме плашеше. Няма да свикна с религиозните порядки.

    :)

    А за електричеството, пак трябва да е европейско :-) нали?
    Да, ама не, в САЩ е 1879, в Англия 1881.

    Питаш за улично осветление без да уточняваш, че имаш предвид само
    електрическо.

    Мислех, че е ясно.

    Не, не е ясно.

    Де факто като се замисли човек, почти нищо от това, което си приписват
    европейците не е открито или изобретено от тях.

    Нито коприната, нито порцелана, нито числата, много животни и растениш
    са привнесени (откраднати) от други места.

    Иха, че то същото може да се каже и за вас, ама пак ще се върнем в
    началото на този флейм :)

    Кои НАС? :-)

    трябва да учочниш, защото ПАК става въпрос за белите европейци, дори и
    тук, да, те заграбват земята.

    Американците, които сте потомци на белите европейци и то на по-лошата им
    част. Нали помниш - WASP.

    Между другото къде е златото на България и защо е там?

    Кое злато? Златното съкровище или златната руда от Челопеч?

    Нито едното, нито другото.
    Говоря за държавното злато на България, дето е в трезорите на Англия.

    Ами виж там за Бретън Ууд какво ще намериш. Как мислиш, дали ще го върнат
    англичаните, когато го поискаме?

    Не се излагам, някой друг се излага, който претендираше, че много е чел
    и чете. Ето ти нещо за четене:

    Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their
    Ancestry

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/
    journal.pone.0056779

    Превод на абстракта:

    За да дефинираме по-добре структурата и произхода на българския бащин
    генофонд, изследвахме вариацията на Y-хромозомата при 808 български
    мъже. Анализът беше извършен чрез генотипизиране с висока резолюция на
    биалелни маркери и чрез анализ на вариацията на STR в рамките на
    най-информативните хаплогрупи. Установихме, че генофондът на
    Y-хромозомата при съвременните българи е представен предимно от
    западноевразийски хаплогрупи, като 40% принадлежат към хаплогрупи E-V13
    и I-M423, а 20% към R-M17. Хаплогрупите,
    често срещани в Близкия изток (J и G) и в Югозападна Азия (R-L23*), се
    срещат с честота съответно 19% и 5%. Хаплогрупите C, N и Q, характерни
    за алтайските и централноазиатските тюркоезични популации, се срещат с
    незначителна честота от само 1,5%.

    Анализът на главните компоненти групира българите с европейски
    популации,
    с изключение на централноазиатските тюркоезични групи и популациите на
    Югозападна Азия. В рамките на страната генетичната вариация е
    структурирана в Западна, Централна и Източна България, което показва,
    че Стара планина е била пропусклива за човешките движения. Анализът на
    произхода предостави следните интересни резултати: (i) R-L23* присъства
    в Източна България от следледниковия период; (ii) хаплогрупа E-V13 има
    мезолитна епоха в България, откъдето се е разширила след появата на
    земеделието; (iii) хаплогрупа J-M241 вероятно отразява неолитното
    разширяване на запад на земеделците от най-ранните обекти по Черно
    море. Като цяло, в светлината на най-новите исторически изследвания,
    които показват значителен прабългарски принос към съвременния български
    народ, нашите данни показват, че общ бащин произход между прабългарите
    и алтайските и централноазиатските тюркоезични популации или не е
    съществувал, или е бил незначителен.

    Оставям на теб да решиш дали ако статията е точна, какво точно означава
    за трите „племена“ образували българската държава през 681 г.

    Ник, като казвам, че се излагаш, повярвай ми.

    Сега пак ще кажеш че се хваля, но 90-те аз работех по Human Genome
    project, покрай двама Нобелови лауреати. Не казвам, че съм си пила
    ракиqта с тях, но имах късмета да ги слушам и да гледам какво и как
    изследват.

    А ти ми кажи къде пише че траките са българи :-))), а и какво по принцип
    значи българин? Предполагам ти е ясно какво е ancestor?Защото моите
    ancestors се оказаха от рода на Мария Антоанета,
    тя няма живи наследници, но някой някъде в нейния род ми е ancestor.
    Това показва моето ДНК, и да, беве шок, и да, моята хаплогрупа е
    характерна за царете. Аз да не би да съм царица? :-)
    Колкото аз съм царица, толкова траките са българи.

    Ами изясни си какво ще разбираш под „българи“. И да, траките са едната
    съставка на българите. Интересно е другото, ама ти покрай двамата нобелови
    лауреати си забравила да мислиш със собствената си глава. Между другото,
    кой сега пак се хвали - аз или ти?

    Ти започна като македонците, и те си мислшт че всичко е тяхно :-)
    Колкото до тюрките, днес поне генетичният анализ показва, че нямаме
    тюркска кръв, под един процент е. Българите (старите) не са тюркско
    племе.

    Именно, това ти обяснявам.

    Според мен каза точно обратното. Българите са европейски народ и сме най-свързани с италианците и
    иранците.

    Прочети статията - тя казва нещо друго.

    И онези с опашките както ни учеха едно време не са българи.

    И онези с опашките са българи.

    естествено че не са, ако бяха, щеше да остане в гените ни.

    Останало е, виж статията.

    Под един процент. Защо си мислиш, че не знам.
    Дори има едно съвсем ново изследване.

    Кое е под 1%?

    Ник, знам бе, знам за малоумните теории дето ги дъвчат днес в
    България.

    И дъщерята на Александър Фол, и какви ли не още дето ме разсмиват. Ние
    имаме много повече общо с близкия изток, гърция и италия, отколкото с
    тюрки или траки. Уж българите сме велика цивилизация, първото злато,
    Дунавска цивилизация, нам си какво, а доказателства никакви, само
    фантасмагории.

    Дадох ти едно доказателство. В археологията има също доказателства, но
    виж, историците много ще се дърпат, защото това преобръща с краката
    надолу нечий претенции.

    Какво доказателство си ми дал?!
    Със сигурност не че траките са българи.

    Хайде тогава да си напишеш домашното - за генезиса на един народ. Аз като
    ти казвам, че ти е каша в главата, не говоря празни приказки. Оставам с
    усещането, че мислиш за нещо друго.

    Траките за византийците са същото, което са гяурите за оманците.
    Ти по тази гревна логика се опитваш да изкараш американците индианци
    :-).

    Това във wikipedia ли го четеш или някой професор от Харвард или Йейл
    твърди.

    Не помня къде съм го чела.

    Истина е, че византийците са гледали на всички племена като варвари и
    рая, но траките явно не са били високо цивилизовано племе.

    Раята е турска дума, така са обозначавали неверниците в османската
    империя. Между другото, тук пак се опроверга без да искаш - че ние не сме
    познавали робството в миналото.

    Защото, ако четеш внимателно древните автори, ще излезе, че древните
    гърци имат съвсем друго мнение за траките.

    говорех за византийци, не гърци.Тя и България по едно време е била на 3
    морета, така да се каже.

    Била е за много кратък период, така че остави тези претенции за пишман-
    патриотите като Шкембе войвода.

    Разбирав ли за какво говоря? И маите и ацтеките са били велики племена.

    Вели, велики, колко велики? Спрямо кого? Испанците? Другите, поробени от
    тх индианскки племена?

    Това не разбирам, защо се опитвате да набутате всички в един калъф.
    :-)

    И да прилагате вашите критерии тук и на всичко отгоре да ни
    убеждавате, че ние не сме прави :-).

    Ами не ние, науката го прави :)

    трънки и глогинки

    Е, твое е право е, как беше - доброволно невежество?!

    Слушала съм Костадин Костадинов, който все пак е историк и с
    присмиваше на тези нови фантасмагории, които се опитват да изкарат
    траките българи или българите траки.

    Коцето не е сериозен историк, той по-скоро е политик с историчеко
    образование.

    Приемам, все пак сред историците има огромно разнообразие на мнения, а и
    като знам компетентността ма някои...

    Хайде стига, нормите в биологията важат в цял свят, тези от
    антропологията - също, както и на останалите науки.

    Каква биология има в имената?

    Говоря за пола като биология, не за имената.

    А в антропологията има много бели петна, а и там нещата се менят.

    Именно - идея, а ние говорим за реализацията и.

    Идеята е че западна цивилизация НЯМА :-)

    Тъжното е, че има. И настоява, че е върхът на сладоледа. Твърди, че е
    наследница на гръко-римската цивилизация, а това не е точно така. Тази
    цивилизация има историческа вина за много събития, случили се с нейна
    помощ или подмолни действия.

    Алелуя, все едно не го твърдя вече месеци наред.
    "Цивилизация"

    Така де, а аз от месеци ти обяснявам, че ние не принадлежим към нея и не
    може да ни наричаш робовладелци или колонизатори.

    Ми като е алилуя, защо ми говориш всички тези глупости.
    Като например че имало американски етнос при това огромно наличие на
    култури, езици и тн.

    Защото има - индианските племена са точно това. И образуват
    американския етнос - това Маниту, скалпирането, пиенето на тютюн има ли
    нужда да ти се обяснява какво е?

    Ми не. И това обясних 100 пъти, ама ти повтаряш едно и също. Историците
    не са съгласни с теб. Много филми си гледал.

    Native Americans are a distinct racial group and have a shared history
    of struggle and resilience, but it's crucial to acknowledge the
    incredible diversity of cultures and traditions among the many
    individual Native American tribes. Each represents a unique ethnos.

    По-ясно от това няма накъде. НЯМА американски етнос. Точка. Такова
    понятие няма.

    А, това с точката си го набии в главата, защото така е най-лесно.

    И свиквай, че американски етнос има.

    На всички въпроси съм ти отговорила, на теб не ти харесват отговорите
    и продължаваш да питаш

    ами виж определенията за етнос и националност? Ти самата твърдиш, че са
    различни, слагаш и религията в кюпа, която пък е една от определящите
    черти на етноса, културата - също.

    Та ако искам да те дразня, ще ти кажа, че евреин е и четирите неща :P

    Напротив, точно това е отговорът.
    Което показва, че самото понятие понякога е доста разтегливо.

    Тогава защо го отричаш по-горе?

    по отношение на американските закони, гражданство, нациш, етнос и тн
    определено знам повече от теб. И се опитвам да ти го обясня но ти
    продължаваш да опорстваш и единственият ти аргумент е - ами защото
    мога, зашото искам и защото така ми харесва. :-)))))))))))))))))

    Единствено знаеш за законите, за другото си в голяма грешка. Знаеш
    каквото знаят там, а сама твърдиш, че не ви интересува как е по
    останалия свят.

    и това никога не съм твърдяла :-)
    кашата, кашата.

    Само казвам да не ни обяснявате кое било грешно, как се четяло и тн.
    когато става въпрос за неща в САЩ (или Канада). бт прилагаш европейски
    критерии към живот в други страни.

    Защо да не ви обяснявам?! Ти как го правиш?

    Един пресен пример.

    Някой беше сложил видео в един азиатски ресторант как изсипват храна с
    кофа в средата на масата, директно. И почват подигравките типично по
    бъгарски маниер, че било като ярма за кравите, невъзпитани като
    викингите и подобни. А на мен ми става тъжно за българското невежество.
    Има страни, където това е традиция, понякога директно на масата,
    понякога върху бананови кори и се яде с ръце, да.

    Е, и? Защот тогава трябва да се подигравате за външните тоалетни на
    българите (примерно)?! Пак да ти напомня приказката за гредите и сламките.

    https://www.youtube.com/shorts/6KGlH1wd_CU

    Да, такива са, защото са наясно с географията. Може да я попиташ и за
    нейния произход и няма да ти каже, че е африкански :)

    каква георгафия бе човек? Все едно българите да са наясно с България. И
    двамата са родени и отрасли там, и двамата се считат за южноафриканци,
    т.е. за африканци, а специално Шарлиз е от датски, френски и немски
    произход но счита Южна Африка за своя родина.

    Не, считат се за щжноафриканци, не за африканци.

    Американец значи гражданин на САЩ, това е значението, както мексиканец
    значи гражданин на Мексико. Краткото име на САЩ е Америка. Континентът
    не е Америка, разделен е на 3 - Северна, Средна и Южна/Латинска
    Америка, както Европа е разделена на Западна и Източна. Както изтока е
    разделен на близък и далечен.

    Тези интерпретации че американец значело жител на Америките, просто НЕ
    Е ВЯРНА

    Ето, стигнахме до същината - американец, мексиканец и канадец са
    основани на гражданството на хората там. Да се връщаме ли към началото
    на флейма и да видим кой твърдеше, че американец не било гражданин на
    САЩ и че всеки, стъпил на американска земя, ставал автоматично
    американец :)

    Ник, съвсем си оплескал понятията и забъркал кашата.

    Не аз, ти ги оплеска.

    Чети внимателно:

    американец не е ЖИТЕЛ на АмерикИТЕ.

    американец е ЖИТЕЛ (не гражданин) на САЩ, а не Америка/Америките.

    Гледай си работата, аз ако дойда в САЩ, няма да стана американец, докато
    не ми дадат гражданство там. Точка, даже три.

    Не съм казала нищо за "стъпил" нито за "автоматично" и казах че това е
    по-скоро чувство за принадлежност, тук всеки се чувства като у дома си.
    Е, трябва да се поправя чувстваШЕ докато не дойде оранжевият орангутан.
    Той вече съвсем се самозабраеи и иска да отнема гражданството на
    аметрикнски граждани, не натурализирни като мен а родени тук.

    Кой цитираше Роналд Рейгън - аз или някой друг?

    https://www.nytimes.com/2025/07/12/us/politics/trump-rosie-odonnell-
    citizenship.html

    Той просто е превъртял, а онези безмозъчни мекотели около него му
    пригласят.

    Това е ваш проблем и виж какво пише в хипервръзката - citizenship. Хайде,
    преведи ми го на български - какво точно отнема Тръмп на Рози О'Донел?

    щом ми казваш че Колумб е герой и откривател щом ми казваш че има
    американски етнос Щом те дразни че митологични герои се играят от
    черни но не те дразни, че и Христос е поевропейчен с кестенява коса и
    сини очи.

    Не ме дразни, защото не съм религиозен. А това поевропейчване идва
    точно от тази западноевропейска цивилизация. Ще взема да попитамв
    богословския факултет, в православната иконография как се изобразява
    Христос. По мои спомени е с кестенява коса и кафяви очи.

    не е толкова важно, идеята е важна, че се изобразява като европеец, а не
    е.


    [continued in next message]

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Nick@21:1/5 to Radostina on Wed Jul 16 17:37:45 2025
    On Tue, 15 Jul 2025 18:45:54 -0700, Radostina wrote:

    On 7/14/2025 1:15 PM, Nick wrote:

    On Mon, 14 Jul 2025 12:29:06 -0700, Radostina wrote:

    Ами защото не можеш да твърдиш, че при вас етноси няма, а всъщност да
    правите разделение именно по етноси, после по гражданство - виж там
    какво написа са американци, канадци, мексиканци.

    КЪДЕ съм казала, че няма?!

    А кой ми обясняваше, че американски етнос нямало?!

    и продължавам да твърдя, че няма.
    Харвард го потвърди Йел.
    ИИ.
    Какво неясно има?

    Ами например това - толковали са тъпи, че да отричат нещо толкова очевидно
    *-)

    Имам чувството, че го правиш нарочно, защото не е възможно да не
    разбираш нещо толкова елементарно. В САЩ американски етнос НЯМА.

    Също толкова елементарно е - в САЩ американски етнос има.

    Но никога не съм отричала, че няма етноси, има хиляди, само сред
    индианците има 576. Как по друг начин да го обясня?
    В бъдеще може и да се формира, засега няма

    Ами не - индианските племена не изчерпват понятието етнос. Да, едно от
    значенията е племе, но разделянето на етноси включва и други особености.

    About 8% of white Americans listed their ethnicity as American on the
    2020 census. Most of them were of English or Scottish ancestry, mostly
    people whose families have been here for numerous generations, long
    enough to be far removed from and share no sense of identity with their ancestral culturе.

    пак ли не е ясно?

    Да, пак не ми е ясно защо бъркаш етническа принадлежност с етнос. Казах ти
    вече - етническата принадлежност е като джендъра, докато етноса по-скоро е
    като пола. Дано го разбереш това.



    Казах че дума етнос няма, използва се ethnicity.

    Има и дума etnos, само дето не я ползвате, кой знае защо - я от срам, я
    от невежество 8-)

    Да, казах не се ползва, т.е. все едно я няма. И ethnos and ethnicity не са еднозначни.

    ethnos е етнос докато ethnicity е етническа принадлежност, на български
    разликата не се чувства така.

    Напротив, разликата на български е очеизвадна, само ти не я виждаш.

    А това, че „не се ползва“ било еквивалентно на „няма я“ ще го отдам на
    доброволното ти невежество.

    И да, нарочно е. Защото и ти го правиш нарочно.

    Има си естествено.

    но американски и канадски етнос няма, няма такова понятие, именно
    поради ОГРОМНОТО разнообразие на най-различни ethnicities

    Не, разнообразието е в етносите, а не в принадлежността към някой от
    тях. Или принадлежиш или не принадлежиш, трето положение няма.

    Казах ти че етнос не се ползва и именно принадлежността има значение.

    Това, че не го ползвате, не извинява невежеството ви.

    да си четат имената.

    Аха, ти ни казваш как да четем вашите имена, които всъщност идват от
    британския английски?

    КАК знаеш, че идват от там?!

    Ами британският английски е основоположник на всички останали
    английски, дето ги пишат във Windows-a (примерно).

    Как знаеш питах, че са английски изобщо?! Може да са ирландски,
    шотландски, келтски, и още един куп други. Питах кое ти дава право да
    предполагаш че са английски? Ето че все още не разбираш.
    Името на моя син, Артър, примерно е келтско.

    Не, Arthur (Артур) е келтското, Артър е английското 8-)

    Колко примера вече ти дадох с най-различни мешани етноси.

    Колко още да ти дам?! Шарлиз Терон идва от африкаанс, какъв британски
    английски? Което не пречи в България да я пишат Чарлийз, защото било
    женският вариант на Чарлс. Както казах, невежеството ми идва в повече.
    Същото с Мор, ирландско или уелс, НЕ британско.

    И точно така, американски имена трябва да се четат по американски
    маниер, а не както някой друг е решил. Напълно логично е.

    Ти си този, който иска да пробута европейските норми в Америка.
    Казвам ти не става, именно по принчипа на изключителност,
    уникалност, и съвсем други условия.

    Не, аз просто ти обяснявам как е при нас, ти викаш - ами не е така,
    защото при нас е обратното. Ами то и при вас не е обратното, нищо че
    ви се иска.

    Както казах само в твоята глава :-)
    при вас - български имена, американските по американски.
    И на мен ми беше неприятно да чуя Айвън Айвънов.

    Е да, ама го казват, нали? Ти обади ли се в редакцията да им пратиш
    звукови файлове как да ги произнасят правилно? Попита ли ги защо не са
    проучили предварително как се произнася това име на родния му език?
    Нали всичко това ми обясняваше, че трябвало да се прави. Ето, че
    потвърди моята правота.

    Нищо не е потвърдено, някой ще го поправи, със сигурност.

    Напротив, потвърдено е. И да го поправят, злото вече е сторено -
    изопачихте името на хлапето.

    Тук понякога Иван се чете Айвън, в смисъл по рождение е така. Имах съсед
    и да питах го, и той каза че се произнася Айвън. Но сис сигурност някой
    ще го поправи, а името явно е неизвестно и той коментира на живо, няма
    време да пита как се произнася.

    Аха, със сигурност.

    И американците нямат право да изопачават имена на други народи.

    Но за разлика от българите, като им кажеш, че е грешно, те се поправят
    и се стараят да го произнесат правилно, а българите почват с
    измислените правила и как се четяло на английски двойно о.

    Каза ли им :)

    да

    И поправиха ли се?

    Мария Склодовска, но Мари Кюри. Не Мария Кюри.

    Просто е, ако се замислиш, родена е Мария Склодовска, но след брака с
    Пиер Кюри става Marie Curie, ОФИЦИАЛНО.

    Как официално? Или просто са пофренчили името и?

    Yes, Maria Skłodowska did officially change her name to Marie Curie.
    She adopted the name Marie when she moved to France, she was known by
    various names, including Manya in her family, and sometimes signed her
    name as Marie or Mania Skłodowska-Curie when writing to Poles, her
    formal name in scientific publications and official documents became
    Marie Curie or Madame Pierre Curie.

    Ох, да - пак цитат.

    Ами мислех че е бекрайно ясно. На полски Мария Склодовска, на френски
    Мари кюри, жената официално си е сменила името. Защо - питай нея, но
    това е факт.

    Официално се брои само със съдебно решение ;)

    Кои НАС? :-)

    трябва да учочниш, защото ПАК става въпрос за белите европейци, дори и
    тук, да, те заграбват земята.

    Американците, които сте потомци на белите европейци и то на по-лошата
    им част. Нали помниш - WASP.

    Тъй де, белите европейци значи, не американците, защото когато са го
    правили, не са били американци, а пришълци. Моите предци не са били от
    тях.

    Тогава защо изобщо беше тази логорея по-горе?! Значи злите бели европейцо
    (макар и WASP), но добрите американци - целите в бяло?!

    Между другото къде е златото на България и защо е там?

    Кое злато? Златното съкровище или златната руда от Челопеч?

    Говоря за държавното злато на България, дето е в трезорите на Англия.

    Ами виж там за Бретън Ууд какво ще намериш. Как мислиш, дали ще го
    върнат англичаните, когато го поискаме?

    Exactly my point :-)
    дори не е сигурно къде е.

    А Англия има навика да си присвоява неща. Някаква африканска стрна, вече
    не помня коя си искаве някакви скъпоцнни камъни ама не, не ги върнаха
    естествено.

    Американците са достойни ученици на англичаните, не го забравяй. ФРС знаеш
    ли как работи?

    А ти ми кажи къде пише че траките са българи :-))), а и какво по
    принцип значи българин? Предполагам ти е ясно какво е ancestor?Защото
    моите ancestors се оказаха от рода на Мария Антоанета,
    тя няма живи наследници, но някой някъде в нейния род ми е ancestor.
    Това показва моето ДНК, и да, беве шок, и да, моята хаплогрупа е
    характерна за царете. Аз да не би да съм царица? :-)
    Колкото аз съм царица, толкова траките са българи.

    Ами изясни си какво ще разбираш под „българи“. И да, траките са едната
    съставка на българите. Интересно е другото, ама ти покрай двамата
    нобелови лауреати си забравила да мислиш със собствената си глава.
    Между другото, кой сега пак се хвали - аз или ти?

    Отново бъркаш факти с хвалби :-)
    но това е българската психика :-)

    Не ги бъркам, хайде да си прецизирам твърдението - ти се хвалиш с факта,
    че си била работила с двама нобелови лауреата, въпреки, че това няма
    никакво отношение към темата.

    И ето ти пак обида.

    Ясно е какво имам предвид под българи. Днешният етнически българин.

    Да кажеш траките са българи, значи че българите са идентични с траките.
    Траките да изчезнало племе, прабългарите идват от Велика България, в
    това няма съмнение, а славянските племена са някъде по земите там
    пръснати. Да кажеш, че траки, славяни и прабългари са формирали
    българската държава е едно, да кажеш че траките са българи е друго. Не
    са. Но и тюрки не сме. Генетиката на прбългарите не е съвсем ясна но сме
    по-скоро бели, възможно сармати, анти и алани, затова генетиката ни е
    свързана с иран/персия, и в същото време с византия/италия.
    Кумани, печенеги, гети, траки, келти... всички те са се влели в една
    българска общност и народ. Едно време се считаше, че прабългарите са
    били многобройни и са претопили другите, ама май не е вярно.
    Все едно, не е съществено. Траките са просто едно от многото други
    племена и да, станали са част от българската общност но това е много
    различно.

    Jоy, дадох ти научна статия да четеш, ти и това не искаш да направиш. Не
    смея да се надявам да разбереш значението и. Тази статия доказва, че
    траките не са изчезнали, че прабългарите не са били различни от тях, че и
    за славяните важи същото. Иначе няма друго обяснение защо сме сравнително
    монолитни в генетично отношение (не помня 80% ли беше или някъде около
    него).

    Под един процент. Защо си мислиш, че не знам.
    Дори има едно съвсем ново изследване.

    Кое е под 1%?

    "тюркският ген"

    Ами чети статията де. И не знаеш, нищо.

    Какво доказателство си ми дал?!

    Със сигурност не че траките са българи.

    Хайде тогава да си напишеш домашното - за генезиса на един народ. Аз
    като ти казвам, че ти е каша в главата, не говоря празни приказки.
    Оставам с усещането, че мислиш за нещо друго.

    Ник, много те моля, мисли преди да пишеш. Горе обясних, едно е да кажев
    че траките са едни от народите/племената формирали българската общност,
    друго е да кажев траките са българи. Все едно да кажеш хатите са немци.

    Аз мисля, ама ти явно не мислиш като четеш.

    Истина е, че византийците са гледали на всички племена като варвари и
    рая, но траките явно не са били високо цивилизовано племе.

    Раята е турска дума, така са обозначавали неверниците в османската
    империя. Между другото, тук пак се опроверга без да искаш - че ние не
    сме познавали робството в миналото.

    Знам какво е рая, просто не се сетих за друга дума, дивак не е
    подходяща, използвах я като синоним на нисше племе, нецивилизовани...

    Кое минало? Мисля, че уточнихме този въпрос, в класическият смисъл на
    думата робство не е имало. Но в широкия смисъл на думата е спорно, както
    и да е, не е темата това.>

    Защото, ако четеш внимателно древните автори, ще излезе, че древните
    гърци имат съвсем друго мнение за траките.

    говорех за византийци, не гърци.Тя и България по едно време е била на
    3 морета, така да се каже.

    Била е за много кратък период, така че остави тези претенции за пишман-
    патриотите като Шкембе войвода.

    Разбирав ли за какво говоря? И маите и ацтеките са били велики
    племена.

    Велики, велики, колко велики? Спрямо кого? Испанците? Другите, поробени
    от тх индианскки племена?

    За времето си са били много напреднали, а и са имали огромни богатства,
    всичко коеъто е заграбено от колонизаторите. За съжаление почти нищо не
    е останало. Но дори днес не можем да разгадаем някои загадки. Като
    пирамидите.

    Напреднали спрямо кого? И защо мислиш, че богатствата за европейците са
    били богатства и за тях?

    И да прилагате вашите критерии тук и на всичко отгоре да ни
    убеждавате, че ние не сме прави :-).

    Ами не ние, науката го прави :)

    трънки и глогинки

    Е, твое е право е, как беше - доброволно невежество?!

    въобразяваш си че е наука. Това иках да кажа.>

    С клетви нищо няма да постигнеш :)

    Тъжното е, че има. И настоява, че е върхът на сладоледа. Твърди, че е
    наследница на гръко-римската цивилизация, а това не е точно така.
    Тази цивилизация има историческа вина за много събития, случили се с
    нейна помощ или подмолни действия.

    Алелуя, все едно не го твърдя вече месеци наред.
    "Цивилизация"

    Така де, а аз от месеци ти обяснявам, че ние не принадлежим към нея и
    не може да ни наричаш робовладелци или колонизатори.

    А кога съм?

    С всичките си приказки за „бели европейци“. Вече не знам закой път ти го
    обяснявам това. И ние сме бели европейци, но никога не сме били
    робовладелци или колонизатори. Даже се разбрахме, че сме били по-скоро от
    другата страна.

    Ти сам се тикаш между шамарите :-)))
    казах че са бели европейци, което е факт, колониьаторите са бели
    европейци. Англичани, портиугалци, испанци... все ми е едно.

    Никъде не е ставало въпрос за българите като завоеватели на Америка.
    Успокой се, никой тук не търси вина :-))) еле па от българите, но е
    абсолютен факт че европейци идват на този континент и НЕ го откриват а
    колонизират и присвояват безочливо.

    Да, но правиш обобщението „бели европейци“, никъде не уточнваш кого имаш
    предвид под този термин, а и да го направиш, това няма да го направи по-
    прецизен.

    Така, че приеми си шамарите без да се опитваш да ми ги връщаш.

    По-ясно от това няма накъде. НЯМА американски етнос. Точка. Такова
    понятие няма.

    А, това с точката си го набии в главата, защото така е най-лесно.
    И свиквай, че американски етнос има.

    Науката казва че няма :-)

    Един ден може и да се формира, след 10 поколения, дотогава имаш ного
    здраве. Никой няма да те разбере ако кажев американски етнос.

    Тц, този американски етнос няма да е етнос, нещо друго ще да е :)

    Та ако искам да те дразня, ще ти кажа, че евреин е и четирите неща :P

    Напротив, точно това е отговорът.
    Което показва, че самото понятие понякога е доста разтегливо.

    Тогава защо го отричаш по-горе?

    Не, ти просто не разбирав за какво говоря и не го казвам като упрек, а
    като факт.

    Е, а аз ти казвам, че и от факти не разбираш.

    Само казвам да не ни обяснявате кое било грешно, как се четяло и тн.
    когато става въпрос за неща в САЩ (или Канада). бт прилагаш европейски
    критерии към живот в други страни.

    Защо да не ви обяснявам?! Ти как го правиш?

    Ами не го! Там е рабтата, аз не казвам как да си четат иента хората в
    България, не казвам Костов дали Kostov или Kostoff да си пише името, не
    казвам как да живеят, да, може да констатирам някой факт или да питам
    нещо но в никакъв случай не се меся за българските неща. Но в България

    Хайде стига, кой ме питаше разни неща в една друга пращулка по-нагоре? А/
    Или пак ще ми кажеш, че пак не съм те реазбрал?

    ни казват на нас как трябва да си произнасяме имената. Странна история.
    ама и за тва има израз - на всяка манджа меродия. Понякога като говоря с
    българи и кажа нещо което не им харесва, се започва - стой си там, при
    вас полицаите стрелят, мъчно ми е, честно, мъчно ми е, болно ми е, все
    пак детството и младостта ми са минали в тази страна и да видя това
    изпростяване и корупция, и разрушително процеси, просто БОЛИ. На Аязмото
    в Стара Загора имаше един ресторант. Там ни беше абитуриентският бал.

    Ако знаеш колко още неща се превърнаха в руини.

    След 1989 г. се е превърнал в руини. Няколко проекта имаве за
    реставрациш но не знам какво е станало. В София исторически къщи се
    рушат, дори на Йовков къщата ако помня добре беше занемарена. ЗА ТАКИВА
    НЕЩА БОЛИ.>

    Кои исторически къщи се рушат в София? Аз се сещам за една, ама тя е по-
    скоро архитектурна забележителност, отколкото историческа.

    Един пресен пример.

    Някой беше сложил видео в един азиатски ресторант как изсипват храна с
    кофа в средата на масата, директно. И почват подигравките типично по
    бъгарски маниер, че било като ярма за кравите, невъзпитани като
    викингите и подобни. А на мен ми става тъжно за българското
    невежество. Има страни, където това е традиция, понякога директно на
    масата, понякога върху бананови кори и се яде с ръце, да.

    Е, и? Защо тогава трябва да се подигравате за външните тоалетни на
    българите (примерно)?! Пак да ти напомня приказката за гредите и
    сламките.

    Не ние, българите се подиграват на всичко и всички. И то арогантно и
    безочливо в повечето случаи демонстрирайки фрапиращо невежество. Ето
    това е тъжното.

    Аха, и удобно пропускате вашите подигравки. Виж там историята с пиесата на
    онзи ирландец, нобелов лауреат.

    https://www.youtube.com/shorts/6KGlH1wd_CU

    Да, такива са, защото са наясно с географията. Може да я попиташ и за
    нейния произход и няма да ти каже, че е африкански :)

    каква георгафия бе човек? Все едно българите да са наясно с България.
    И двамата са родени и отрасли там, и двамата се считат за
    южноафриканци, т.е. за африканци, а специално Шарлиз е от датски,
    френски и немски произход но счита Южна Африка за своя родина.

    Не, считат се за южноафриканци, не за африканци.

    ха ха ха..
    по твоята логика са африканци.

    Нали американец било жител на Америките.

    Ти твърдеше това, моята теза беше точно обратната - американец е
    гражданина на САЩ,, канадец - на Канада, мексиканец - на Мексико.

    Ти твърдеше, че американец бил всеки в Америка. Та от там всичкият флейм
    досега.

    Ама като казах че канадците и американците са североамериканци, стана
    скандал. Виждаш ли си двойният стандарт. Доколкото знам Южна Африка е в
    Африка т.е. африканци са ;-)

    Е, и? Значи и мексиканеца е американец? И канадеца също. Само, че ти нещо
    се дърпаше за това. Не съм аз виновен, че използваш грешно името „америка“
    и го отъждествяваш само със САЩ.

    Американец значи гражданин на САЩ, това е значението, както
    мексиканец значи гражданин на Мексико. Краткото име на САЩ е
    Америка. Континентът не е Америка, разделен е на 3 - Северна, Средна
    и Южна/Латинска Америка, както Европа е разделена на Западна и
    Източна. Както изтока е разделен на близък и далечен.

    Тези интерпретации че американец значело жител на Америките, просто
    НЕ Е ВЯРНА

    Ето, стигнахме до същината - американец, мексиканец и канадец са
    основани на гражданството на хората там. Да се връщаме ли към
    началото на флейма и да видим кой твърдеше, че американец не било
    гражданин на САЩ и че всеки, стъпил на американска земя, ставал
    автоматично американец :)

    Ник, съвсем си оплескал понятията и забъркал кашата.

    Не аз, ти ги оплеска.

    Мисля че и за слепец е ясно кой е с объркани понятия.
    Виж си двойният стандарт по-горе.>

    Двойният стандарт е нарочен - дърпане за опашката му викат.


    [continued in next message]

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)