• Re: NL krant publiceert mijn reactie over nulpuntenergie (Eindelijk)!!!

    From Kees van den Doel@21:1/5 to All on Wed Mar 12 09:54:17 2025
    XPost: nl.religie, nl.wetenschap, nl.politiek
    XPost: nl.eeuwig.september

    In article <nnd$05c70ab9$3d7d6829@e9f56d0fed1eaf29>, analytisch_engineer@onderzoeker.org says...

    Neem twee dezelfde voorwerpen en verbindt die met een stroomdraad met een hoge weerstand. Hierdoor wordt het ene voorwerp positief geladen en het andere voorwerp wordt negeatief geladen. Verbindt vervolgens de twee voorwerpen met een stroomdraad met een lage weerstand en de twee voorwerpen krijgen weer dezelfde lading. (transformator + accu enz.)

    Het winnen van energie uit het magnetische veld van de aarde op een
    schaal die bruikbaar is voor thuisgebruik is op dit moment niet
    realistisch. Technieken zoals wind-, zonne- en waterkracht blijven de
    meest betrouwbare hernieuwbare energiebronnen.
    Er is nog geen wetenschappelijk bewezen methode om ?gratis? energie
    uit nulpuntenergie of aardmagnetische velden te halen. Veel claims
    hierover blijven onbewezen of vallen in de categorie van fabels.

    Je kunt wel (atoom) energie op wekken door bidden heb ik gehoord.

    Efficientie is #gebeden/IQ * B met B de constante van Bert.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Kees van den Doel@21:1/5 to All on Wed Mar 12 09:47:56 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting

    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>, reijerse81@newsxs.nl says...

    Het is mogelijk om energie uit de omgeving te halen. Energie uit het magnetische veld van de Aarde (Heelal).

    In het kort:

    Neem twee dezelfde voorwerpen en verbindt die met een stroomdraad met
    een hoge weerstand. Hierdoor wordt het ene voorwerp positief geladen en
    het andere voorwerp wordt negeatief geladen. Verbindt vervolgens de twee voorwerpen met een stroomdraad met een lage weerstand en de twee
    voorwerpen krijgen weer dezelfde lading. (transformator + accu enz.)

    1. Aardmagnetisch veld is (bijna) statisch:
    - Het aardmagnetisch veld verandert nauwelijks.
    - Volgens de Wet van Faraday wekt alleen een veranderend magnetisch veld stroom op.

    2. Geen spanningsverschil:
    - Twee identieke voorwerpen in hetzelfde magnetische veld krijgen geen spanningsverschil.
    - Een draad met hoge weerstand verandert daar niets aan.

    3. Energie kan niet spontaan ontstaan:
    - Om energie te oogsten, moet je een externe kracht uitoefenen, zoals beweging door het magnetisch veld (denk aan een dynamo).
    - Zonder werk in het systeem krijg je geen netto energie.

    Conclusie:
    - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Baron@21:1/5 to All on Wed Mar 12 21:16:53 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting

    Op 12-3-2025 om 17:47 schreef Kees van den Doel:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>, reijerse81@newsxs.nl says...

    Het is mogelijk om energie uit de omgeving te halen. Energie uit het
    magnetische veld van de Aarde (Heelal).

    In het kort:

    Neem twee dezelfde voorwerpen en verbindt die met een stroomdraad met
    een hoge weerstand. Hierdoor wordt het ene voorwerp positief geladen en
    het andere voorwerp wordt negeatief geladen. Verbindt vervolgens de twee
    voorwerpen met een stroomdraad met een lage weerstand en de twee
    voorwerpen krijgen weer dezelfde lading. (transformator + accu enz.)

    1. Aardmagnetisch veld is (bijna) statisch:
    - Het aardmagnetisch veld verandert nauwelijks.
    - Volgens de Wet van Faraday wekt alleen een veranderend magnetisch veld stroom op.

    2. Geen spanningsverschil:
    - Twee identieke voorwerpen in hetzelfde magnetische veld krijgen geen spanningsverschil.
    - Een draad met hoge weerstand verandert daar niets aan.

    3. Energie kan niet spontaan ontstaan:
    - Om energie te oogsten, moet je een externe kracht uitoefenen, zoals beweging door het magnetisch veld (denk aan een dynamo).
    - Zonder werk in het systeem krijg je geen netto energie.

    Conclusie:
    - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.




    Je vergeet statische elektriciteit.

    --
    “Baron”

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jos Bergervoet@21:1/5 to Kees van den Doel on Sun Mar 16 11:41:47 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting

    On 3/12/2025 5:47 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>, reijerse81@newsxs.nl says...

    Het is mogelijk om energie uit de omgeving te halen. Energie uit het
    magnetische veld van de Aarde (Heelal).

    In het kort:

    Neem twee dezelfde voorwerpen en verbindt die met een stroomdraad met
    een hoge weerstand. Hierdoor wordt het ene voorwerp positief geladen en
    het andere voorwerp wordt negeatief geladen. Verbindt vervolgens de twee
    voorwerpen met een stroomdraad met een lage weerstand en de twee
    voorwerpen krijgen weer dezelfde lading. (transformator + accu enz.)

    1. Aardmagnetisch veld is (bijna) statisch:
    - Het aardmagnetisch veld verandert nauwelijks.
    - Volgens de Wet van Faraday wekt alleen een veranderend magnetisch veld stroom op.

    Maar dat klopt niet. In een constant veld kun je met een bewegende
    spoel toch ook stroom opwekken.

    2. Geen spanningsverschil:
    - Twee identieke voorwerpen in hetzelfde magnetische veld krijgen geen spanningsverschil.

    Nou, misschien waren ze niet precies identiek, er staat "dezelfde"
    maar misschien niet *precies* dezelfde. In de kwantummechanica
    luistert dat heel nauw, van Den doel.

    - Een draad met hoge weerstand verandert daar niets aan.

    Precies.


    3. Energie kan niet spontaan ontstaan:
    - Om energie te oogsten, moet je een externe kracht uitoefenen, zoals beweging door het magnetisch veld (denk aan een dynamo).
    - Zonder werk in het systeem krijg je geen netto energie.

    Conclusie:
    - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld
    is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    Aha! Nu staat het er wel goed. Een constant veld is dus voldoende
    mits er maar beweging door dat veld is. Eerst een foute redenering
    beginnen en dan toch plotseling met een andere conclusie komen is
    zeer verdacht. (Dat Doen Doorgaans alleen AI's, bedoel ik..)

    --
    Jos

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Bert(AWRvB)@21:1/5 to All on Mon Mar 17 01:37:12 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting

    Op 16-3-2025 om 11:41 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/12/2025 5:47 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>,
    reijerse81@newsxs.nl says...

    Het is mogelijk om energie uit de omgeving te halen. Energie uit het
    magnetische veld van de Aarde (Heelal).

    In het kort:

    Neem twee dezelfde voorwerpen en verbindt die met een stroomdraad met
    een hoge weerstand. Hierdoor wordt het ene voorwerp positief geladen en
    het andere voorwerp wordt negeatief geladen. Verbindt vervolgens de twee >>> voorwerpen met een stroomdraad met een lage weerstand en de twee
    voorwerpen krijgen weer dezelfde lading. (transformator + accu enz.)

    1. Aardmagnetisch veld is (bijna) statisch:
        - Het aardmagnetisch veld verandert nauwelijks.
        - Volgens de Wet van Faraday wekt alleen een veranderend
    magnetisch veld stroom op.

    Maar dat klopt niet. In een constant veld kun je met een bewegende
    spoel toch ook stroom opwekken.

    2. Geen spanningsverschil:
        - Twee identieke voorwerpen in hetzelfde magnetische veld krijgen
    geen spanningsverschil.

    Nou, misschien waren ze niet precies identiek, er staat "dezelfde"
    maar misschien niet *precies* dezelfde. In de kwantummechanica
    luistert dat heel nauw, van Den doel.

        - Een draad met hoge weerstand verandert daar niets aan.

    Precies.


    3. Energie kan niet spontaan ontstaan:
        - Om energie te oogsten, moet je een externe kracht uitoefenen,
    zoals beweging door het magnetisch veld (denk aan een dynamo).
        - Zonder werk in het systeem krijg je geen netto energie.

    Conclusie:
        - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld
    is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    Aha! Nu staat het er wel goed. Een constant veld is dus voldoende
    mits er maar beweging door dat veld is. Eerst een foute redenering
    beginnen en dan toch plotseling met een andere conclusie komen is
    zeer verdacht. (Dat Doen Doorgaans alleen AI's, bedoel ik..)


    Mijn constructie is niets anders dan een kunstmatig dubbelstersysteem. In zo'n systeem wordt één van de twee sterren opgegeten door de andere ster.







    --
    Bert ( A W RvB )
    (Adres op website)
    bert@awrvb.nl
    http://www.awrvb.nl
    Twitter: awrvbnl

    ***
    US spaceships maximum velocity:
    One light-year a minute. http://projectcamelot.org/lang/en/clifford_stone_interview_transcript_en.html ***
    AWN http://www.awn-archeologie.nl
    GEA http://www.gea-geologie.nl
    NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
    Sterrenkunde https://www.sterrenkunde.nl/index/verenigingen/
    UFOwijzer http://ufowijzer.nl

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Bert(AWRvB)@21:1/5 to All on Mon Mar 17 03:31:54 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, be.politics
    XPost: nl.actueel

    Op 16-3-2025 om 11:41 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/12/2025 5:47 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>,
    reijerse81@newsxs.nl says...

    Het is mogelijk om energie uit de omgeving te halen. Energie uit het
    magnetische veld van de Aarde (Heelal).

    In het kort:

    Neem twee dezelfde voorwerpen en verbindt die met een stroomdraad met
    een hoge weerstand. Hierdoor wordt het ene voorwerp positief geladen en
    het andere voorwerp wordt negeatief geladen. Verbindt vervolgens de twee >>> voorwerpen met een stroomdraad met een lage weerstand en de twee
    voorwerpen krijgen weer dezelfde lading. (transformator + accu enz.)

    1. Aardmagnetisch veld is (bijna) statisch:
        - Het aardmagnetisch veld verandert nauwelijks.
        - Volgens de Wet van Faraday wekt alleen een veranderend
    magnetisch veld stroom op.

    Maar dat klopt niet. In een constant veld kun je met een bewegende
    spoel toch ook stroom opwekken.

    2. Geen spanningsverschil:
        - Twee identieke voorwerpen in hetzelfde magnetische veld krijgen
    geen spanningsverschil.

    Nou, misschien waren ze niet precies identiek, er staat "dezelfde"
    maar misschien niet *precies* dezelfde. In de kwantummechanica
    luistert dat heel nauw, van Den doel.

        - Een draad met hoge weerstand verandert daar niets aan.

    Precies.


    3. Energie kan niet spontaan ontstaan:
        - Om energie te oogsten, moet je een externe kracht uitoefenen,
    zoals beweging door het magnetisch veld (denk aan een dynamo).
        - Zonder werk in het systeem krijg je geen netto energie.

    Conclusie:
        - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld
    is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    Aha! Nu staat het er wel goed. Een constant veld is dus voldoende
    mits er maar beweging door dat veld is. Eerst een foute redenering
    beginnen en dan toch plotseling met een andere conclusie komen is
    zeer verdacht. (Dat Doen Doorgaans alleen AI's, bedoel ik..)


    Mijn constructie is niets anders dan een kunstmatig dubbelstersysteem. In zo'n systeem wordt één van de twee sterren opgegeten door de andere ster.







    --
    Bert ( A W RvB )
    (Adres op website)
    bert@awrvb.nl
    http://www.awrvb.nl
    Twitter: awrvbnl

    ***
    US spaceships maximum velocity:
    One light-year a minute. http://projectcamelot.org/lang/en/clifford_stone_interview_transcript_en.html ***
    AWN http://www.awn-archeologie.nl
    GEA http://www.gea-geologie.nl
    NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
    Sterrenkunde https://www.sterrenkunde.nl/index/verenigingen/
    UFOwijzer http://ufowijzer.nl

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From De ongekruisigde ds.@21:1/5 to reijerse81@newsxs.nl on Mon Mar 17 11:15:20 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting

    On 2025-03-17, Bert(AWRvB) <reijerse81@newsxs.nl> wrote:
    Op 16-3-2025 om 11:41 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/12/2025 5:47 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>,
    reijerse81@newsxs.nl says...

    Het is mogelijk om energie uit de omgeving te halen. Energie uit het
    magnetische veld van de Aarde (Heelal).
    +++
    +++

    3. Energie kan niet spontaan ontstaan:
        - Om energie te oogsten, moet je een externe kracht uitoefenen,
    zoals beweging door het magnetisch veld (denk aan een dynamo).
        - Zonder werk in het systeem krijg je geen netto energie.

    Conclusie:
        - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld
    is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    Aha! Nu staat het er wel goed. Een constant veld is dus voldoende
    mits er maar beweging door dat veld is. Eerst een foute redenering
    beginnen en dan toch plotseling met een andere conclusie komen is
    zeer verdacht. (Dat Doen Doorgaans alleen AI's, bedoel ik..)


    Mijn constructie is niets anders dan een kunstmatig dubbelstersysteem. In zo'n systeem wordt één van de twee sterren opgegeten door de andere ster.

    Ik ben blij dat er in nl.wetenschap nog mensen zijn die zich
    serieus met kosmologie bezig houden!


    --
    After a number of decimal places, nobody gives a damn.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Kees van den Doel@21:1/5 to All on Mon Mar 17 09:32:59 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting

    In article <nnd$7578d5b5$467298a1@e1bcd701304e303c>, reijerse81@newsxs.nl says...

    Mijn constructie is niets anders dan een kunstmatig dubbelstersysteem. In zo'n systeem wordt n van de twee sterren opgegeten door de andere ster.

    Netzoals in de TV kwis "Wie van de Drie"?

    Behalve dat het er drie waren.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Kees van den Doel@21:1/5 to All on Mon Mar 17 09:36:40 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, be.politics
    XPost: nl.actueel

    In article <nnd$66b9c98b$2f39a9fb@9f4fb097da6523e6>, reijerse81@newsxs.nl says...

    Op 16-3-2025 om 11:41 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/12/2025 5:47 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>,
    reijerse81@newsxs.nl says...

    Het is mogelijk om energie uit de omgeving te halen. Energie uit het
    magnetische veld van de Aarde (Heelal).

    In het kort:

    Neem twee dezelfde voorwerpen en verbindt die met een stroomdraad met
    een hoge weerstand. Hierdoor wordt het ene voorwerp positief geladen en >>> het andere voorwerp wordt negeatief geladen. Verbindt vervolgens de twee >>> voorwerpen met een stroomdraad met een lage weerstand en de twee
    voorwerpen krijgen weer dezelfde lading. (transformator + accu enz.)

    1. Aardmagnetisch veld is (bijna) statisch:
    - Het aardmagnetisch veld verandert nauwelijks.
    - Volgens de Wet van Faraday wekt alleen een veranderend
    magnetisch veld stroom op.

    Maar dat klopt niet. In een constant veld kun je met een bewegende
    spoel toch ook stroom opwekken.

    2. Geen spanningsverschil:
    - Twee identieke voorwerpen in hetzelfde magnetische veld krijgen
    geen spanningsverschil.

    Nou, misschien waren ze niet precies identiek, er staat "dezelfde"
    maar misschien niet *precies* dezelfde. In de kwantummechanica
    luistert dat heel nauw, van Den doel.

    - Een draad met hoge weerstand verandert daar niets aan.

    Precies.


    3. Energie kan niet spontaan ontstaan:
    - Om energie te oogsten, moet je een externe kracht uitoefenen,
    zoals beweging door het magnetisch veld (denk aan een dynamo).
    - Zonder werk in het systeem krijg je geen netto energie.

    Conclusie:
    - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld
    is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    Aha! Nu staat het er wel goed. Een constant veld is dus voldoende
    mits er maar beweging door dat veld is. Eerst een foute redenering
    beginnen en dan toch plotseling met een andere conclusie komen is
    zeer verdacht. (Dat Doen Doorgaans alleen AI's, bedoel ik..)


    Mijn constructie is niets anders dan een kunstmatig dubbelstersysteem. In zo'n systeem wordt n van de twee sterren opgegeten door de andere ster.

    Jos, dat is nogal een vergelijking! In een dubbelstersysteem is er sprake van massa-overdracht door zwaartekracht, waarbij materie van de ene ster naar de andere stroomt via een accretieschijf. Dat heeft niets te maken met een statisch magnetisch veld en
    twee identieke voorwerpen.

    Als je suggereert dat er op de n of andere manier een "energie-overdracht" plaatsvindt tussen de voorwerpen, dan mis je het fundamentele punt: er is geen krachtbron of bewegende lading in je opstelling. Zonder een externe kracht (zoals beweging door
    het magnetisch veld) gebeurt er niets.

    Zelfs als je een kleine lading zou opwekken door minieme verschillen in materiaal of opstelling, zou dat onmiddellijk neutraliseren zodra je de verbinding maakt met de lage weerstand. Net zoals een accretieschijf energie afstaat als straling, verdwijnt
    je potentieel direct als warmte in de weerstand.

    Kortom: geen energie uit het niets. Als je echt denkt dat je iets hebt ontdekt, bouw het dan en meet het op. Maar tot die tijd is het idee net zo speculatief als gratis energie uit vacumfluctuaties.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jos Bergervoet@21:1/5 to Kees van den Doel on Tue Mar 18 09:08:54 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, be.politics
    XPost: nl.actueel

    On 3/17/2025 5:36 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$66b9c98b$2f39a9fb@9f4fb097da6523e6>, reijerse81@newsxs.nl says...
    Op 16-3-2025 om 11:41 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/12/2025 5:47 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>, reijerse81@newsxs.nl says...
    ...
    Conclusie:
        - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld >>>> is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    Aha! Nu staat het er wel goed. Een constant veld is dus voldoende
    mits er maar beweging door dat veld is. Eerst een foute redenering
    beginnen en dan toch plotseling met een andere conclusie komen is
    zeer verdacht. (Dat Doen Doorgaans alleen AI's, bedoel ik..)

    Mijn constructie is niets anders dan een kunstmatig dubbelstersysteem. >> In zo'n systeem wordt één van de twee sterren opgegeten door de andere ster.

    Jos, dat is nogal een vergelijking!

    Ik ben ook zeer onder de indruk, Kees.

    In een dubbelstersysteem is er sprake van massa-overdracht

    Dat kan zijn, maar wat Bert ons hier aanbiedt gaat een heel stuk verder,
    en ik begrijp dat prof. Gerard 't Hooft dit nu ook onafhankelijk heeft
    weten te bevestigen.

    ...
    Zelfs als je een kleine lading zou opwekken door minieme verschillen
    in materiaal of opstelling, zou dat onmiddellijk neutraliseren zodra
    je de verbinding maakt met de lage weerstand.

    Exact, dat is wat iedereen tot op heden over het hoofd heeft gezien,
    behalve Bert. Zoiets zie je vaak, dat geeft dan opeens een doorbraak
    in de wetenschap.

    ... Maar tot die tijd is het idee net zo speculatief als gratis
    energie uit vacuümfluctuaties.

    Ik denk dat Bert ook voor die vacuumfluctuaties al lang weet welke
    kant het op moet, dat horen we nog wel als de tijd rijp is. (Het
    zal zonder bolmagneetjes niet gaan natuurlijk, en daar zijn nog
    wat problemen mee..)

    --
    Jos

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From De ongekruisigde ds.@21:1/5 to Jos Bergervoet on Tue Mar 18 16:26:16 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, be.politics
    XPost: nl.actueel

    On 2025-03-18, Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> wrote:
    On 3/17/2025 5:36 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$66b9c98b$2f39a9fb@9f4fb097da6523e6>, reijerse81@newsxs.nl says...
    Op 16-3-2025 om 11:41 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/12/2025 5:47 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$7acf14a5$51c2dcc2@818cc2fdc4329e32>, reijerse81@newsxs.nl says...
    ...
    Conclusie:
        - Zonder een bewegend magnetisch veld of beweging door het veld >>>>> is het niet mogelijk om energie te winnen op deze manier.

    Aha! Nu staat het er wel goed. Een constant veld is dus voldoende
    mits er maar beweging door dat veld is. Eerst een foute redenering
    beginnen en dan toch plotseling met een andere conclusie komen is
    zeer verdacht. (Dat Doen Doorgaans alleen AI's, bedoel ik..)

    Mijn constructie is niets anders dan een kunstmatig dubbelstersysteem. >>> In zo'n systeem wordt één van de twee sterren opgegeten door de andere ster.

    Jos, dat is nogal een vergelijking!

    Ik ben ook zeer onder de indruk, Kees.

    In een dubbelstersysteem is er sprake van massa-overdracht

    Dat kan zijn, maar wat Bert ons hier aanbiedt gaat een heel stuk verder,
    en ik begrijp dat prof. Gerard 't Hooft dit nu ook onafhankelijk heeft
    weten te bevestigen.

    Dat is gemeen om Gerard daarop vast te pinnen want wie is er nu
    goed wakker om 3.00 's nachts?

    +++


    --
    After a number of decimal places, nobody gives a damn.

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)