• Re: gemakkelijke CO2-afvang, waarom niet gewild

    From Kees van den Doel@21:1/5 to All on Mon Mar 17 09:40:02 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.religie

    In article <nnd$2bb01442$322b630e@04d4dd9ea5de75d2>, michkloo@xs4all.nl says...

    Lange tijd geleden heeft prof Schuiling voorgesteld CO2 vast te leggen/af
    te vangen door een magnesium bevattend gesteente (olivijn) in de branding
    te storten. Doet men dit, dan wordt op twee manieren CO2 vastgelegd. Allereerst: CO2 lost op in water en vormt dan koolzuur. Dit reageert met
    de metaalcomponent van olivijn, die dan omvormt tot magnesiumcarbonaat,
    zodat ongewenste CO2 omvormt tot een onschadelijk zeezout. Een tweede
    manier dat CO2 wordt vastgelegd: olivijn heeft ook een siliciumcomponent
    die als kiezelzuur uit de reactie komt, en zo de siliciumcomponent voor de kiezelalg verschaft. Zo wordt per ton olivijn twee ton CO2 vastgelegd.
    De huidige "CO2-voorraad" in de atmosfeer is zo'n 36 gigaton. In de jaren ?90, toen klimaatverwarming nog helemaal afwezig was, was die voorraad beneden de 5 gigaton. Wanneer we die aanwas van 31 gt dus afvangen, dan zitten we weer op het evenwichtsniveau van de jaren 90. 31 gt CO2 afvan- gen, dat kunnen we door 15,5 gt olivijn te storten.
    Wat gaat dat kosten?
    Allereerst moeten daar schepen voor worden gebouwd, en moeten er plaat-sen worden aangelegd om olivijn te delven, en in schepen te storten. Doen we
    dit in 't groot, dan moet het volgens mij lukken dit beneden de ¤ 100.-
    per ton olivijn te doen. 15,5 gt, 15,5 mrd ton. Mijn schatting van
    ¤ 100 per ton aanhoudend zou dit 15.500 mrd, ¤ 15,5 biljoen kosten. Dat
    is een bedrag om van achterover te vallen. Maar dat alleen op het eerste gezicht: een schatting van www.weforum.org schat de kosten van klimaatver- warming op "The global cost of climate change damage is estimated to be between $1.7 trillion and $3.1 trillion per year by 2050. Die ¤ 3.1 trn is gelijk aan 3100 biljoen, het 200-voud van de eerdere ¤ 15,5 biljoen.
    Ik ben boerenzoon en econoom, en daarom "zuinig ingesteld". ;-))
    Ik heb mijn voorstel voor olivijn-C02-afvang ook aan EU-commissaris Hoek- stra gestuurd. Hij heeft er niet eens op geantwoord. Zijn er toch nog bezwaren tegen de olivijn-aanpak die mij niet bekand zijn?
    Mocht iemand dat weten dan hoor ik dat heel graag. Alvast hartelijk dank Julien

    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | BEZWAREN BIJ OLIVIJN | |
    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | 1. LANGZAME REACTIE | - Verwering is ZEER TRAAG onder natuurlijke |
    | | omstandigheden. |
    | | - Versnelling vereist FIJN VERMALEN, wat energie |
    | | kost en CO2 uitstoot. |
    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | 2. LOGISTIEK EN SCHAAL | - 15,5 GIGATON winnen, vermalen en verspreiden |
    | | vereist ENORME mijnbouw en transport. |
    | | - Dit brengt HOGE KOSTEN en MILIEU-IMPACT met zich |
    | | mee. |
    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | 3. ECOLOGISCHE GEVOLGEN | - Grote hoeveelheden olivijn kunnen de PH-WAARDE |
    | | van water veranderen. |
    | | - Risico op VRIJKOMEND NIKKEL of andere ZWARE |
    | | METALEN, schadelijk voor zeeleven. |
    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | 4. ONZEKER RENDEMENT | - Werkelijke CO2-vastlegging hangt af van |
    | | TEMPERATUUR, WATERBEWEGING en OLIVIJNSAMENSTELLING.|
    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | 5. KOSTENEFFICIËNTIE | - ¤100 per ton olivijn lijkt LAAG; WEINIG |
    | | GROOTSCHALIGE TESTS om dit te bevestigen. |
    | | - De kosten per ton vastgelegde CO2 kunnen HOGER |
    | | uitvallen. |
    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | CONCLUSIE | Je berekening is OPTIMISTISCH. |
    +-------------------------+---------------

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jos Bergervoet@21:1/5 to Kees van den Doel on Tue Mar 18 08:51:05 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.religie

    On 3/17/2025 5:40 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$2bb01442$322b630e@04d4dd9ea5de75d2>, michkloo@xs4all.nl says...

    Lange tijd geleden heeft prof Schuiling voorgesteld CO2 vast te leggen/af
    te vangen door een magnesium bevattend gesteente (olivijn) in de branding

    Interessant...

    ...
    | BEZWAREN BIJ OLIVIJN | |
    +-------------------------+-----------------------------------------------------+
    | 1. LANGZAME REACTIE | - Verwering is ZEER TRAAG onder natuurlijke

    Ja luister eens, van Den doel, juist daarom heeft prof. Schuiling dit
    voorstel ook "lange tijd geleden" al gedaan! Kiene vent, die Shuiling,
    die houdt overal rekening mee.

    ...
    | CONCLUSIE | Je berekening is OPTIMISTISCH. |

    Mooi, mooi... Altijd fijn om wat optimisme te horen.

    --
    Jos

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From R. Phillips@21:1/5 to All on Tue Mar 18 17:49:12 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.religie

    Op 18/03/2025 om 08:51 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/17/2025 5:40 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$2bb01442$322b630e@04d4dd9ea5de75d2>,
    michkloo@xs4all.nl says...

    Lange tijd geleden heeft prof Schuiling voorgesteld CO2 vast te
    leggen/af
    te vangen door een magnesium bevattend gesteente (olivijn) in de
    branding

    Interessant...

       ...
    | BEZWAREN BIJ OLIVIJN    |
                                                         |
    +-------------------------
    +-----------------------------------------------------+
    | 1. LANGZAME REACTIE     | - Verwering is ZEER TRAAG onder natuurlijke

    Ja luister eens, van Den doel, juist daarom heeft prof. Schuiling dit voorstel ook "lange tijd geleden" al gedaan! Kiene vent, die Shuiling,
    die houdt overal rekening mee.

       ...
    | CONCLUSIE               | Je berekening is
    OPTIMISTISCH.                        |

    Mooi, mooi... Altijd fijn om wat optimisme te horen.

    Ze kunnen beter zeegras planten voor veel meer CO2 opname. https://www.wur.nl/en/show-longread/why-seagrass-needs-space.htm



    --
    R

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)
  • From Jos Bergervoet@21:1/5 to R. Phillips on Wed Mar 19 21:52:24 2025
    XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.religie

    On 3/18/2025 5:49 PM, R. Phillips wrote:
    Op 18/03/2025 om 08:51 schreef Jos Bergervoet:
    On 3/17/2025 5:40 PM, Kees van den Doel wrote:
    In article <nnd$2bb01442$322b630e@04d4dd9ea5de75d2>,
    michkloo@xs4all.nl says...

    Lange tijd geleden heeft prof Schuiling voorgesteld CO2 vast te
    leggen/af
    te vangen door een magnesium bevattend gesteente (olivijn) in de
    branding

    Interessant...

       ...
    | BEZWAREN BIJ OLIVIJN    |
                                                         |
    +-------------------------
    +-----------------------------------------------------+
    | 1. LANGZAME REACTIE     | - Verwering is ZEER TRAAG onder natuurlijke >>
    Ja luister eens, van Den doel, juist daarom heeft prof. Schuiling dit
    voorstel ook "lange tijd geleden" al gedaan! Kiene vent, die Shuiling,
    die houdt overal rekening mee.

       ...
    | CONCLUSIE               | Je berekening is
    OPTIMISTISCH.                        |

    Mooi, mooi... Altijd fijn om wat optimisme te horen.

    Ze kunnen beter zeegras planten voor veel meer CO2 opname. https://www.wur.nl/en/show-longread/why-seagrass-needs-space.htm

    Ik denk dat elke methode tot bezwaren zal leiden van de bewoners
    van woestijngebieden die inmiddels groen zijn geworden door die
    CO2. Het spul is ideaal om plantengroei te stimuleren!

    (De zure, tandenknarsende bevestiging die je via Google vindt
    zijn ook leuk!
    https://www.google.com/search?q=greeming+of+the+earth )

    --
    Jos

    --- SoupGate-Win32 v1.05
    * Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)