XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.eeuwig.september

In article <nnd$3cf92cb4$0da0c2f2@41ed7000c7b72859>, analytisch_engineer@onderzoeker.org says...

Is God verantwoordelijk voor onze ellende?

Dat hangt ervan af.

Alle mensen ervaren nu de gevolgen van hun opstand tegen God. God was
dus in geen enkel opzicht de oorzaak van hun lijden.

Hoezo "dus"??

Dat is net zoiets als zeggen dat de Nederlanders die in Duitse Nazi concentratie kampen zijn omgekomen in WO2 de gevolgen ervoeren van hun opstand tegen Hitler. Hilter was DUS in geen enkel opzicht de oorzaak
van hun lijden.

Ik geloof dat dat soort redenaties niet werden geaccepteerd op de Neurenberger processen.

De Bijbel zegt: ?Laat niemand, wanneer hij wordt beproefd, zeggen: ?Ik
word door God beproefd.? Want met kwade dingen kan God niet worden
beproefd, noch beproeft hij zelf iemand? (Jakobus 1:13). Iedereen kan
met lijden te maken krijgen ? zelfs mensen die Gods goedkeuring hebben.

Wat een wartaal.

Is God verantwoordelijk voor onze ellende?

Hangt ervan af of Hij Bestaat of niet. Zo ja, ja; zo nee, nee.

Zo, dat probleem is ook op gelost!

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.eeuwig.september

In article <nnd$21a5be26$7fae926e@5d68e67bd65c1f94>, analytisch_engineer@onderzoeker.org says...

Alle mensen ervaren nu de gevolgen van hun opstand tegen God. God was
dus in geen enkel opzicht de oorzaak van hun lijden.

Hoezo "dus"??

Dat is net zoiets als zeggen dat de Nederlanders die in Duitse Nazi concentratie kampen zijn omgekomen in WO2 de gevolgen ervoeren van hun opstand tegen Hitler. Hilter was DUS in geen enkel opzicht de oorzaak van hun lijden.

Ik geloof dat dat soort redenaties niet werden geaccepteerd op de Neurenberger processen.

Zeker niet, want God is geen Hitler.

Nee, Die Heeft veel meer op Zijn Geweten; daarbij vergeleken was Hitler
een lief koorknaapje met als enig foutje dat hij wel eens vals zong.

Is God verantwoordelijk voor onze ellende?

Hangt ervan af of Hij Bestaat of niet. Zo ja, ja; zo nee, nee.

Ook als Hij bestaat is God niet de oorzaak van hun ellende, want in
beide gevallen zijn mensen (slechte mensen) zelf de oorzaak van het
laten ontstaan van het kwaad.

Nietus.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.taal

In article <rvha6k1bpfr6mvn413cqsa6j62ruhgq6tq@4ax.com>, rh@rudhar.com says...

Ruud scheldt weer eens iemand uit.

enkel onderwerp zinnig te praten. Overjarige puber. Geestelijke
leeftijd ongeveer 11 jaar hoewel waarschijnlijk allang aan pensioen
toe. Tragisch.

"Geestelijke leeftijd ongeveer 11 jaar" en "overjarige puber" lijken mij >> een beetje met elkaar in tegenspraak.

Tja, Ruud's geestelijke leeftijd neemt natuurlijk ook wat toe..

Gelukkig nog niet kinds. Zoals ze in 1961 ?Alzheimer? aanduidden.

Trouwens een grappig dingetje waarvan ik net in Facebook en op Twitter
kond deed: uit de Griekse Duolingo-cursus: Pino Polizei.

Dit grappige dingetje ondersteunt je kindse zin daarboven niet echt.

Ik denk Pino staat voor Pinokkio en Grieken maakten een Trojaan houten
paard waarop Pinokkio triomfantelijk binnen rijdt dus enz.

Wie snapt hem?

Ik, denk ik, hoewel.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.taal

Op 7-7-2025 om 21:48 schreef Kees van den Doel:

In article <rvha6k1bpfr6mvn413cqsa6j62ruhgq6tq@4ax.com>, rh@rudhar.com says...

Ruud scheldt weer eens iemand uit.

enkel onderwerp zinnig te praten. Overjarige puber. Geestelijke
leeftijd ongeveer 11 jaar hoewel waarschijnlijk allang aan pensioen
toe. Tragisch.

"Geestelijke leeftijd ongeveer 11 jaar" en "overjarige puber" lijken mij >>>> een beetje met elkaar in tegenspraak.

Tja, Ruud's geestelijke leeftijd neemt natuurlijk ook wat toe..

Gelukkig nog niet kinds. Zoals ze in 1961 ?Alzheimer? aanduidden.

Trouwens een grappig dingetje waarvan ik net in Facebook en op Twitter
kond deed: uit de Griekse Duolingo-cursus: Pino Polizei.

Dit grappige dingetje ondersteunt je kindse zin daarboven niet echt.

Ik denk Pino staat voor Pinokkio en Grieken maakten een Trojaan houten paard waarop Pinokkio triomfantelijk binnen rijdt dus enz.

Wie snapt hem?

Ik, denk ik, hoewel.

Wie is pineukio?

--
* Baron *

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.taal

In article <E24bQ.45714$ZQ4b.33833@fx16.ams4>, none@none.nl says...

Op 7-7-2025 om 21:48 schreef Kees van den Doel:

In article <rvha6k1bpfr6mvn413cqsa6j62ruhgq6tq@4ax.com>, rh@rudhar.com says...

Ruud scheldt weer eens iemand uit.

enkel onderwerp zinnig te praten. Overjarige puber. Geestelijke
leeftijd ongeveer 11 jaar hoewel waarschijnlijk allang aan pensioen >>>>> toe. Tragisch.

"Geestelijke leeftijd ongeveer 11 jaar" en "overjarige puber" lijken mij >>>> een beetje met elkaar in tegenspraak.

Tja, Ruud's geestelijke leeftijd neemt natuurlijk ook wat toe..

Gelukkig nog niet kinds. Zoals ze in 1961 ?Alzheimer? aanduidden.

Trouwens een grappig dingetje waarvan ik net in Facebook en op Twitter
kond deed: uit de Griekse Duolingo-cursus: Pino Polizei.

Dit grappige dingetje ondersteunt je kindse zin daarboven niet echt.

Ik denk Pino staat voor Pinokkio en Grieken maakten een Trojaan houten paard waarop Pinokkio triomfantelijk binnen rijdt dus enz.

Wie snapt hem?

Ik, denk ik, hoewel.

Wie is pineukio?

De 8erlijke halfbroer van Malle Pietje.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.taal

On 2025-07-08, Den Oude <none@none.nl> wrote:

Op 7-7-2025 om 21:48 schreef Kees van den Doel:

In article <rvha6k1bpfr6mvn413cqsa6j62ruhgq6tq@4ax.com>, rh@rudhar.com says...

Ruud scheldt weer eens iemand uit.

enkel onderwerp zinnig te praten. Overjarige puber. Geestelijke
leeftijd ongeveer 11 jaar hoewel waarschijnlijk allang aan pensioen >>>>>> toe. Tragisch.

"Geestelijke leeftijd ongeveer 11 jaar" en "overjarige puber" lijken mij >>>>> een beetje met elkaar in tegenspraak.

Tja, Ruud's geestelijke leeftijd neemt natuurlijk ook wat toe..

Gelukkig nog niet kinds. Zoals ze in 1961 ?Alzheimer? aanduidden.

Trouwens een grappig dingetje waarvan ik net in Facebook en op Twitter
kond deed: uit de Griekse Duolingo-cursus: Pino Polizei.

Dit grappige dingetje ondersteunt je kindse zin daarboven niet echt.

Ik denk Pino staat voor Pinokkio en Grieken maakten een Trojaan houten
paard waarop Pinokkio triomfantelijk binnen rijdt dus enz.

Wie snapt hem?

Ik, denk ik, hoewel.

<Q>

Wie is pineukio?

onbeperkte houtbron


--
Everything is worth precisely as much as a belch, the difference being
that a belch is more satisfying.
-- Ingmar Bergman

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.taal

Mon, 7 Jul 2025 12:48:28 -0700: Kees van den Doel
<kwakende@kulketlekkel.nl> scribeva:

In article <rvha6k1bpfr6mvn413cqsa6j62ruhgq6tq@4ax.com>, rh@rudhar.com says...

Ruud scheldt weer eens iemand uit.

enkel onderwerp zinnig te praten. Overjarige puber. Geestelijke
leeftijd ongeveer 11 jaar hoewel waarschijnlijk allang aan pensioen
toe. Tragisch.

"Geestelijke leeftijd ongeveer 11 jaar" en "overjarige puber" lijken mij >> >> een beetje met elkaar in tegenspraak.

Tja, Ruud's geestelijke leeftijd neemt natuurlijk ook wat toe..

Gelukkig nog niet kinds. Zoals ze in 1961 ?Alzheimer? aanduidden.

Trouwens een grappig dingetje waarvan ik net in Facebook en op Twitter
kond deed: uit de Griekse Duolingo-cursus: Pino Polizei.

Dit grappige dingetje ondersteunt je kindse zin daarboven niet echt.

Ik denk Pino staat voor Pinokkio en Grieken maakten een Trojaan houten >paard waarop Pinokkio triomfantelijk binnen rijdt dus enz.

Wie snapt hem?

Ik, denk ik, hoewel.

Neen. https://rudhar.com/fonetics/pinpozei.htm

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.wetenschap, nl.politiek, nl.scouting
XPost: nl.religie, nl.eeuwig.september

In article <nnd$7e442082$29d1474b@4a75e08cf78c7ac9>, analytisch_engineer@onderzoeker.org says...

Het idee is dus niet dat God iemand zonder eigen keuze tot iets dwingt, maar dat Hij ruimte laat voor morele verantwoordelijkheid.

Dat is geen "idee" maar hersenloze sekte napraterij.


--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.religie, nl.politiek, nl.wetenschap
XPost: nl.scouting

In article <nnd$57ce27d0$087af3e0@ae15fb6850b99796>, Jos.bergervoet@xs4all.nl says...

Dat klopt al niet. De betekenis van de woorden definieer je! In
echte wetenschap gebruiken we liefst de wiskunde als taal, en ook
daar is alles wat we zeggen gebaseerd op gekozen deinities en axioma's.
Na die keuze ligt er van alles vast, maar we zijn nog steeds niet
zeker van "any fact" buiten die taal. Terwijl we alle betekenissen in
onze wiskundige taal wel degelijk vast hebben gelegd. Wittgestein
kletst dus.

Is dat wel zo?

Neem nou wortel trekken. Jij zegt dat dat vast is gedefinieerd

Absoluut!
Worteltrekken is de nulpunten vinden van het polynoom: x^n-c

Dat beweer jij volmondig maar in Padvinderskringen wordt daar heel
anders over gedefinieerd.

maar in
Padvinders kringen moet daar toch vaak de zeden politie aan te pas komen, en alle definities zijn cirkel vormig

Ze liggen op een cirkel, die wortels. Dat zie je al bij de

Bah, dat soort onsmakelijke taal hoort niet thuis op nl.scouting, wat
een groep is met veel jonge lezertjes van onbevlekte geest.

Of heb jij een goede definitie van definieeren?

We hoeven alleen het bovengenoemde "beginprobleem" op te lossen. Het is genoeg als je een klein aantal woorden hebt om mee te beginnen (zoiets
als de propositielogica of de predicatenlogica volstaat wel, lijkt
me).

Humbugpraat. Definieer jij maar eventjes het begrip "stinkende reet" in propositie logica, laat alleen predicaten logica (die zooo klein is dat Goedels stelling er niet op van toe past).

Die woorden uit de beginset moeten later, nadat je de taal wat hebt uitgebreid, wel te definieren zijn. Anders vind ik het valsspelen! Aan
het eind van de procedure moeten dus alle woorden uit de taal te
definieren zijn met de woorden uit de taal. Denk je dat ons dat lukt?

Als we de handen in elkaar slaan als 11n man zal het moeten lukken! Het
belang van een positieve houding kan nauwelijks over worden geschat.


nl.religie,nl.politiek,nl.wetenschap,nl.scouting

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

XPost: nl.religie, nl.politiek, nl.wetenschap
XPost: nl.scouting

On 7/22/2025 3:59 PM, Kees van den Doel wrote:

In article <nnd$57ce27d0$087af3e0@ae15fb6850b99796>, Jos.bergervoet@xs4all.nl says...

Dat klopt al niet. De betekenis van de woorden definieer je! In
echte wetenschap gebruiken we liefst de wiskunde als taal, en ook
daar is alles wat we zeggen gebaseerd op gekozen deinities en axioma's. >>>> Na die keuze ligt er van alles vast, maar we zijn nog steeds niet
zeker van "any fact" buiten die taal. Terwijl we alle betekenissen in
onze wiskundige taal wel degelijk vast hebben gelegd. Wittgestein
kletst dus.

Is dat wel zo?

Neem nou wortel trekken. Jij zegt dat dat vast is gedefinieerd

Absoluut!
Worteltrekken is de nulpunten vinden van het polynoom: x^n-c

Dat beweer jij volmondig ...

Absoluut!

Of heb jij een goede definitie van definieeren?

We hoeven alleen het bovengenoemde "beginprobleem" op te lossen. Het is
genoeg als je een klein aantal woorden hebt om mee te beginnen (zoiets
als de propositielogica of de predicatenlogica volstaat wel, lijkt
me).

Humbugpraat. Definieer jij maar eventjes het begrip "stinkende reet" in propositie logica, laat alleen predicaten logica

Waarom zou ik? Dat zijn de *beginwoorden* en de rest van de taal moet
daaraan nog worden toegevoegd. Pas daarna is die te gebruiken.

(die zooo klein is dat
Goedels stelling er niet op van toe past).

Maar volstaat niettemin als beginset om daarna de taal uit te breiden,
zodat Godels stelling dan tevreden is en jouw favoriete begrippen erin gedefinieerd kunnen worden (ook daar zal Godel heel blij om zijn).

...
Als we de handen in elkaar slaan als 11n man zal het moeten lukken!

Dat dacht ik toch ook!

... Het
belang van een positieve houding kan nauwelijks over worden geschat.

nl.religie,nl.politiek,nl.wetenschap,nl.scouting

-- Jos

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)